Шахматист

Точно так.

Amsterdam   05.10.2010 23:00   Заявить о нарушении

Вероятно здесь играет роль постоянное желание родителей видеть в своих детях своё продолжение:))) И они видят обычно то, чего нет и быть не может, выдают желаемое за действительное. По человечески это понятно.

Итак, 42,5% относится к отцу, 42,5% - к матери, 15% относится неизвестно куда... Причём эти 85% тоже под большим сомнением, потому что не следует сбрасывать со счетов тот факт, что характер формируется в раннем детстве - подчёркиваю - окружающей средой, коей и являются родители, вне сомнений. Маугли не имел такого окружания, и результат был неожиданный)))

Генетический код человека не расшифрован до конца (Вам ли не знать), и вряд ли будет расшифрован полностью в ближайшие N лет...

Чистильщик   05.10.2010 23:33   Заявить о нарушении

Да, и потом. Не сочтите за сарказм, мне интересно))
Как, какими единицами измерялся характер? Его отличительные черты? В метро-граммах мозга, или в литрах IQ? Как сравнивалось и замерялось то духовное начало, именуемое уровнем воли, или трусость?

Чистильщик   05.10.2010 23:45   Заявить о нарушении

Хм...
Хорошо, что в сети не видно ничего)))) Ну да ладно.
Шахматист, не надо никаких ссылок. В самом деле, я был о учёных более высокого мнения, теперь оно стало ещё ниже. Как говорят в известных местах, ниже плинтуса - если только Вы меня не разыгрываете. В самом деле, есть какие-то единицы, в которых измеряют уровень трусости, благородства, честности, любви?
Скажем, "полкило честности взвесьте, пожалуйста":))) Или так: "Он любил её силой в 56 люмен, а она хотела 57"...
Я всегда считал психологию никчемной наукой.

Спасибо, желаю всего доброго.

Чистильщик   06.10.2010 16:37   Заявить о нарушении

))))
Вспомнилась шутка Фоменко.
«Он был скромен и порядочен – но вот не умел это показать!»
Почему Вы решили, что я обиделся? Это практикум психолога? Да…уж.

«Вероятность проявления элементарного уважения к другому автору (это видно, в частности, из стиля писем данного человека)».

Извините, но из стиля писем данного человека ровным счётом ничего не видно. Бывает, что мошенник и махинатор пишет, как Гоголь. А вспомните брачных аферистов! Заслушаешься…
Чувства не приводят к поступкам, это всего лишь чувства – внутренняя реакция на внешний раздражитель. Они порождают эмоции, которые могут иметь вид действий – а могут и не иметь. Если мы будем говорить о науке, как о степени вероятности того или иного явления? Скажем, упадёт ли яблоко вниз, если его подбросить вверх?
Сомнительно с точки зрения психологии, но абсолютно точно с точки зрения физики. Чувствуете разницу? Наука или точна (как физика) или совершенно бесполезна и никчёмна (как психология).
Представьте себе, что есть некий закон, признанный учёными всего мира. Он работает уже не один десяток лет. Но тут появляется дилетант, и говорит: «Ваш закон неверен». Над ним смеются учёные мужи – и заслуженно! Но проходит время, и предположение дилетанта полностью подтверждается другими учёными, и новое открытие опровергает предыдущий закон. Не припомните, сколько было таких случаев в науке? А ведь были…

Ну, а закрытые страницы негодяев, хамов и хулиганов – забудьте о них.

Чистильщик   07.10.2010 00:04   Заявить о нарушении

Скажем, параллельные прямые не пересекаются? Этот закон работал даже не десяток лет, а значительно больше. Он и сейчас работает, не смотря на то, что неверен.

Чистильщик   07.10.2010 16:36   Заявить о нарушении

Нет, я имел в виду то, что методика и оценка характера психологами, которую Вы здесь описали, не будет верной в иных случаях на 100%. Человеческий мозг (и характер, как его функция) пока остаётся загадкой. Ну где Вы видели ранимого брачного афериста? А отношение к нему общества – да плевать он на него хотел.
Физика никчёмна, но она менее никчёмна, нежели психология. Как говорил герой Сталлоне - Кобретти, это маленькая проблема)). Бог не играет в кости, но он играет в другие игры, нам пока неведомые. Но в принципе Вы рассуждаете почти правильно).
Что касается сарказма…
Я не пишу рецензий (за исключением необходимых), не пишу произведений, которые могли быть оценены как литературные, не получаю вознаграждения за мониторинг сотен страниц. Должен же я хотя бы испытывать маленькое удовольствие от своей работы? Ну хоть капельку?))) Ибо и я грешен, не спорю. Бывает, хотя стараюсь держать себя в рамках. Самое большое, что я бы в себе изжил – это менторский тон, который я иногда допускаю в отношении эгоцентристов.

Авторы уходят и приходят, а модераторы остаются – это естественно.

Чистильщик   07.10.2010 22:55   Заявить о нарушении

Если статистика не может быть верной, тогда зачем нам она? Оставим её статистам.
Относительно ранимости КАЖДОГО человека не согласен. Вероятно Вы имеете в виду тех людей, с которыми сталкивались Вы? Для пояснения приведу одно высказывание.
«Если человек обладает чувством собственного достоинства, он уязвим. Не обладающий таким чувством – непобедим».
Где же Вы увидели, что я «трактую» бога? Я всего лишь заметил, что его пути неисповедимы:)))
Вы верно заметили, что в моих высказываниях наблюдается уверенность. Это значительно лучше, чем неуверенность. Вероятно потому что за свои убеждения в своё время я заплатил кровью. Своей собственной. Поэтому они мне дороги.
И согласитесь, «почти правильно» это лучше, чем вовсе неправильно. Считайте это комплиментом.
Получать удовольствие за чей-то счёт… А как Вы хотели? За всё надо платить, и особенно за хамство и желание оскорбить. Вот я и предоставляю возможность хамам заплатить сразу, не ожидая суда божьего. Ну, а получать удовольствие от самого себя я не умею.)))
Несогласие с верованиями… Помилуйте, я глубоко уважаю всех верующих независимо от конфессий, к которым они принадлежат. Ибо Бог – один. Что касается предпочтений, то тут должен признать – да. Не люблю педофилов
и извращенцев всех мастей. С удовольствием прошёлся бы по ним катком, о котором Вы говорите. А также фашистов и националистов, которые прикрываются лже-патриотизмом. Великодушно простите меня за это? Или будете ко мне непримиримы? А как же Ваши декларации? Ведь я – тоже человек.
Да, есть такие, которые и ошибаются. Но, как Вы должны были заметить, я сначала стараюсь договориться. Обратите внимание на мою последнюю рецензию. И посмотрите, что будет. Вероятно автор прислушается (что много раз было) и приведёт страницу в соответствие с правилами. А, возможно, пошлёт меня нецензурно. Тогда – сами понимаете.
Модераторы у нас пока не меняются, уже много лет. А сколько за это время удалено страниц? Около 5000. Сменится политика сайта в строну вседозволенности – уйду я. Но что останется неизменным – так это мои убеждения.

Чистильщик   26.10.2010 16:18   Заявить о нарушении

Мне тут пришло "предупреждение свыше".)) Как понимаете, удаление было произведено не мной. Поэтому, привожу последний свой ответ в "усеченном" виде, не касаясь "высших сфер".))

Мне лично статистика важна. Вообще, "вероятность" является одним из важнейших понятий в жизни. Ничего нельзя предсказать абсолютно точно. Жизнь - это стечение вероятностей, обстоятельств, шансов. И что? И жизнь не важна? Скажете, "тогда зачем нам она"? (Кстати, люди, занимающиеся статистикой не "статисты", а "статистики").
Насчет "ранимости". Да, существуют выродки без чувства собственного достоинства. Думаю, на Прозе таких нет. Они, скорее, находятся в "верхних эшелонах". И на Прозу не ходят. У них есть дела "поважнее", наверное.
Уверенность должна быть основана на чем-то. На АБСОЛЮТНОМ знании предмета обсуждения, например. Лично я осознаю, что АБСОЛЮТНОЕ знание недостижимо. Поэтому я знаю, что есть вероятность того, что я могу ошибиться. У меня нет АБСОЛЮТНОЙ уверенности. Но меня иногда раздражают "ляпы", допущенные со стороны так называемых "учителей". Неважно, касается ли это физики, психологии, английского языка, лингвистики, шахмат, экономики, юриспруденции и так далее. Чисто по-человечески, режет глаз. Особенно тогда, когда такие "ляпы" допускают люди, претендующие на роль Учителя. Поэтому фраза "Вы почти правы" является несколько претенциозной. Это не комплимент. Это слабость человека, говорящего такую фразу. Совет - не стОит подставляться.
Насчет "убеждений, завоеванных собственной кровью" - понятно. Я сочувствую. В самом деле, сочувствую. Много есть мерзости в жизни. Но главное - оставаться человеком. Невзирая на имеющую место быть мерзость. В настоящем, в прошлом. Знаете, у поговорки "С волками жить, по волчьи выть" есть другая сторона медали: "С дрянью свяжешься, сам дрянью станешь".
Извращенцы встречаются, наверное. Ну и пусть организуют свой местный анклав. А мы туда ходить не будем. Да и другие отшатнутся. Это дело модераторов решать правомочность существования таких анклавов. Лично я успел уже (по горло) насмотреться на совершенно разных индивидуумов в реальной жизни. И посему приобрел большую терпимость. Если только, конечно, личности из "анклава" не вылезают агрессивно за границы своей резервации. Вот тогда - да! Можно и развернуться. И каток применить.
Если "фашисты и националисты" невменяемы, то да, нужно удалять безо всяких переговоров и объяснений. Но я не умею отличить "патриотизм" от "лжепатриотизма", если человек в это, в свой "лжепатриотизм", действительно верит всей душой.
Повторяю, я терпим и примирим. Если только дело не доходит до ничем не вызванной агрессии, причем, часто, непрофессиональной..
Если у кого-то страница "не в порядке", то это тоже дело модераторов. Им за это деньги платят. А наше дело - поддерживать нормальную атмосферу на Прозе. Атмосферу без обид, без оскорблений, без хамства.

Насчет политики сайта. Без комментариев, извините.))

А как Вы считаете, чем больше убеждений, тем лучше? И чем, по Вашему, "убеждения" отличаются от "принципов"?

Шахматист   27.10.2010 06:41   Заявить о нарушении

«Жизнь - это стечение вероятностей, обстоятельств, шансов».

Случайностей не бывает, Вам в Вашем возрасте пора бы это знать. «Случайность – это непредвиденная закономерность» (с) И на обстоятельства склонны ссылаться только слабые люди. Ну, а сильные создают себе шанс сами.

«Да, существуют выродки без чувства собственного достоинства. Думаю, на Прозе таких нет. Они, скорее, находятся в "верхних эшелонах". И на Прозу не ходят. У них есть дела "поважнее", наверное».

Чувство собственного достоинства – это синоним чувства собственной важности, или чувства собственного величия. От него нужно избавляться. Попробуйте культивировать скромность, смирение.

Относительно моей фразы «Вы почти правы». Разумеется, я отвечаю за каждое произнесённое слово и в этом отношении за этим стоит «абсолютное знание предмета». Чтобы быть правым на все сто процентов, Вам не хватило самого малого. И я ЗНАЮ, ЧЕГО именно не хватило и в каком количестве. Но я не стал это озвучивать подробно, поскольку думаю, что Вам это не надо. И не уверен, смогу ли объяснить это так, чтобы Вы поняли. Извините.

«Но главное - оставаться человеком. Невзирая на имеющую место быть мерзость. В настоящем, в прошлом. Знаете, у поговорки "С волками жить, по волчьи выть" есть другая сторона медали: "С дрянью свяжешься, сам дрянью станешь".»

Я бы не стал вешать ярлыки на людей столь безапелляционно. В каждом есть капля святого. Вас кто-то обидел? Научитесь прощать людей, и всё у Вас получится.

«Извращенцы встречаются, наверное. Ну и пусть организуют свой местный анклав. А мы туда ходить не будем. Да и другие отшатнутся. Это дело модераторов решать правомочность существования таких анклавов».

Точка зрения типичного обывателя. А что же Вы сами? Пройдёте мимо, если будут избивать женщину, или насиловать ребёнка? Будете ждать модератора?
«Если только, конечно, личности из "анклава" не вылезают агрессивно за границы своей резервации. Вот тогда - да! Можно и развернуться. И каток применить».

Можно, но тогда это будет стоить значительно дороже.

«Повторяю, я терпим и примирим. Если только дело не доходит до ничем не вызванной агрессии, причем, часто, непрофессиональной..»

И что тогда происходит? Вы отвечаете агрессору адекватной агрессией? То есть, тоже уподобляетесь ему и нарушаете правила сайта…

«Если у кого-то страница "не в порядке", то это тоже дело модераторов. Им за это деньги платят. А наше дело - поддерживать нормальную атмосферу на Прозе. Атмосферу без обид, без оскорблений, без хамства.»

Каким образом Вы собираетесь поддерживать атмосферу Прозы без хамства, скажите? Уговорами? Извините, это пустые декларации, не несущие никакого содержания. Существует механизм поддержания порядка – кнопка, обращение в службу письменно. И это – цивилизованный способ поддержания этого самого порядка. Это есть в правилах, которые Вы подписывали.

«А как Вы считаете, чем больше убеждений, тем лучше? И чем, по Вашему, "убеждения" отличаются от "принципов"?»

Убеждения могут меняться, принципы – нет. Но беда в том, что и те, и другие – вторичны. Поэтому не стоит придавать им столь большое значение.

Чистильщик   27.10.2010 16:55   Заявить о нарушении

Вы ранее признали, что Вам хотелось бы избавиться от менторского тона. Признание ценное, хотя и несколько запоздалое. Ваш имидж уже сложился на Прозе. Ну хорошо, попробую помочь.
Вы, иногда, выкладываете такие мысли и мнения и, причем, с таким самозабвенным видом и чувством собственной значимости и непререкаемости, что аж забавно становится.)
Избегайте этого. По возможности.
Это совет. Пока последний.
------------------
!!
«Жизнь - это стечение вероятностей, обстоятельств, шансов».

Случайностей не бывает, Вам в Вашем возрасте пора бы это знать. «Случайность – это непредвиденная закономерность» (с) И на обстоятельства склонны ссылаться только слабые люди. Ну, а сильные создают себе шанс сами.
!!

Случайностей не бывает? Вам, в Вашем возрасте, об этом ничего неизвестно? Так говорят, обычно люди либо очень молодые, либо очень старые, которые еще или уже не умеют и не хотят импровизировать в зависимости от ситуации. Дальше продолжать не буду, поскольку это будет зависеть от ответа. Но, откуда у Вас столько "цитат"? Якобы 100-проценто правильных. И абсолютно не верных.
---------------
!!
Чувство собственного достоинства – это синоним чувства собственной важности, или чувства собственного величия. От него нужно избавляться. Попробуйте культивировать скромность, смирение.
!!

От "чувства собственного достоинства" следует избавляться? Вы уже избавились? Флаг в руки. Ничем не могу помочь. Уже.
Попробуйте культивировать скромность и смирение. В первую очередь, в себе. А уж потом можно будет перейти и к другим.). И откуда Вы взяли такое определение "чувства собственного достоинства"? Из недр мозга или приведете ссылку? А для "чувства порядочности" тоже есть краткое определение? Любопытно было бы узнать. Со ссылкой.
----------------
!!
Относительно моей фразы «Вы почти правы». Разумеется, я отвечаю за каждое произнесённое слово и в этом отношении за этим стоит «абсолютное знание предмета». Чтобы быть правым на все сто процентов, Вам не хватило самого малого. И я ЗНАЮ, ЧЕГО именно не хватило и в каком количестве. Но я не стал это озвучивать подробно, поскольку думаю, что Вам это не надо. И не уверен, смогу ли объяснить это так, чтобы Вы поняли. Извините".
!!

Конечно, Вы отвечаете! А куда Вы денетесь;) Вы - обычный, среднестатистический Небожитель, верно? Ну, нормально. Так и надо впредь. Главное - чтобы другие это прочувствовали и зауважали!
Опять забавно.)
P.S. Я знаю, что Вы не сможете объяснить. Чтобы это поняли. Кто-либо. И Вы сами тоже. Полный бесперсперстивняк, как говорит моя жена.) Извините.
Не люблю ситуаций, когда оппонент говорит что-то, а я знаю, что он зарвался.
Извините еще раз. Знаю, что Вы меня просто завОдите.
----------------
!!
"Я бы не стал вешать ярлыки на людей столь безапелляционно. В каждом есть капля святого. Вас кто-то обидел? Научитесь прощать людей, и всё у Вас получится".
!!

Нет, меня ТАК никто не обидел, как Вас. Когда Вы "собственной кровью" приходили к своим убеждениям. Я Вам посочувствовал и пожалел человека в ситуации. Извините, если это было непонятно.
-------------------
!!
«Извращенцы встречаются, наверное. Ну и пусть организуют свой местный анклав. А мы туда ходить не будем. Да и другие отшатнутся. Это дело модераторов решать правомочность существования таких анклавов».
Точка зрения типичного обывателя. А что же Вы сами? Пройдёте мимо, если будут избивать женщину, или насиловать ребёнка? Будете ждать модератора?
!!

Я бы не стал вешать ярлыки на людей столь безапелляционно. Вы смешиваете понятия и ситуации. Обычный прием в споре. И не очень качественный. То есть, совсем не качественный. Кстати, а что бы Вы сделали, если местные "смотрящие" (не буду употреблять слово "модераторы") начали бы стирать мужчин, женщин, подростков, просто людей за невинные вопросы?. (Кажется, меня опять сейчас удалят).
А необходимость смены картинки на странице - это Вы приравниваете к изнасилованию или к избиению?
Подпись: Типичный Обыватель.
)
--------------------
!!«Если только, конечно, личности из "анклава" не вылезают агрессивно за границы своей резервации. Вот тогда - да! Можно и развернуться. И каток применить».
Можно, но тогда это будет стоить значительно дороже.
!!

Да, это известный прием - пальнуть из "Града", и нет проблем. Чисто превентивно пальнуть. Так спокойней. И дешевле.
------------------
!!
«Повторяю, я терпим и примирим. Если только дело не доходит до ничем не вызванной агрессии, причем, часто, непрофессиональной..»
И что тогда происходит? Вы отвечаете агрессору адекватной агрессией? То есть, тоже уподобляетесь ему и нарушаете правила сайта…"
!!

Я оппонента поднимаю на смех. Вас еще никто не поднимал на смех? Это так весело бывает, поверьте...))
--------------
!!
Каким образом Вы собираетесь поддерживать атмосферу Прозы без хамства, скажите? Уговорами? Извините, это пустые декларации, не несущие никакого содержания. Существует механизм поддержания порядка – кнопка, обращение в службу письменно. И это – цивилизованный способ поддержания этого самого порядка. Это есть в правилах, которые Вы подписывали.
!!

Я уже ответил. Но, добавочно: для Вас важнее правила или человек? Государство или его население? Хотя, впрочем, ответ я, кажется, могу угадать.
--------------
!!
«А как Вы считаете, чем больше убеждений, тем лучше? И чем, по Вашему, "убеждения" отличаются от "принципов"?»
Убеждения могут меняться, принципы – нет. Но беда в том, что и те, и другие – вторичны. Поэтому не стоит придавать им столь большое значение.
!!

И это говорит автор, у которого нет принципов? Так тогда какой же Вы специалист в области принципов!?
-----------------
!!
Но что останется неизменным – так это мои убеждения.
!!

Так убеждения могут меняться или нет? Я опять не понял. Противоречивый Вы наш...
---------
Я не нарушил Конституцию? Может, мне почитать что-нибудь на ночь? Или посмотреть. Типа "Спокойной ночи, малыши"? А Вы смОтрите эту передачу?
Извините, завелся. Можете стереть.

Шахматист   27.10.2010 23:15   Заявить о нарушении

«Вы, иногда, выкладываете такие мысли и мнения и, причем, с таким самозабвенным видом и чувством собственной значимости и непререкаемости, что аж забавно становится.)»

Любопытно было бы посмотреть конкретные примеры.

«Но, откуда у Вас столько "цитат"?»

Из книг, разумеется:))) Из тех, которые Вы пока не прочли.

«От "чувства собственного достоинства" следует избавляться? Вы уже избавились? Флаг в руки. Ничем не могу помочь. Уже.»

Поясню эту часть, раз Вы не в состоянии осмыслить самостоятельно. Для пущей наглядности приведу свой же афоризм (см. мою страницу).

Величина гордыни обратно пропорциональна величине мудрости:
чем глупее человек, тем больше он мнит о себе. Он мгновенно и сильно обижается, как только задевают его самолюбие.
и наоборот.

Гордыня – это и есть чувство собственного достоинства, или чувство собственного величия (различия есть, но они непринципиальны). У мудреца это чувство отсутствует. Промоделируя ситуацию с оскорблением, мы увидим, что дурак обидится мгновенно. Мудрец же пожмёт плечами и улыбнётся. Таким образом, он избежит нежелательного стресса, вредного для своего же здоровья. Разумеется, это верхушка айсберга сей категории, вдаваться глубже не будем.

«И откуда Вы взяли такое определение "чувства собственного достоинства"? Из недр мозга или приведете ссылку? А для "чувства порядочности" тоже есть краткое определение? Любопытно было бы узнать. Со ссылкой».

Со ссылкой – пожалуйста - https://www.sunhome.ru/tests/chuvstvo_dostoinstva , на считая Википедии. Чувство порядочности – не знаю, но вероятно это один из видов ЧСВ.

«Вы - обычный, среднестатистический Небожитель, верно? Ну, нормально. Так и надо впредь. Главное - чтобы другие это прочувствовали и зауважали!
Опять забавно.)»

Почему нет! ))))) Нет пророков в своём отечестве и на своём сайте)))) Объяснить я могу все свои слова, но хватит ли у Вас времени и терпения? А главное – желания понять)).

«Нет, меня ТАК никто не обидел, как Вас. Когда Вы "собственной кровью" приходили к своим убеждениям. Я Вам посочувствовал и пожалел человека в ситуации. Извините, если это было непонятно».

Кто Вам сказал, что меня кто-то обидел? Вы сочли, что фраза «собственной кровью» является буквальной, и меня где-то кто-то пинал ногами?
))))

«Кстати, а что бы Вы сделали, если местные "смотрящие" (не буду употреблять слово "модераторы") начали бы стирать мужчин, женщин, подростков, просто людей за невинные вопросы?»

Знаете, я реалист, а не фантаст. Не думаю, что такая ситуация возможна. Так зачем о ней говорить? Проверить мои духовные качества? А это поможет в изменении того образа, который Вы пытаетесь на меня повесить? И который меня мало интересует.

«А необходимость смены картинки на странице - это Вы приравниваете к изнасилованию или к избиению?»

Зачем менять картинку, простите?

«Да, это известный прием - пальнуть из "Града", и нет проблем. Чисто превентивно пальнуть. Так спокойней. И дешевле.»

Если бы сразу пальнули из «града» по рейхстагу – тогда, в 39-м, насколько проблем стало бы меньше.

«Я оппонента поднимаю на смех. Вас еще никто не поднимал на смех? Это так весело бывает, поверьте...))»

Нет, меня пытались поднимать на смех, но это заканчивалось либо посрамлением самого поднимающего, либо блокировкой его страницы – если он переступал известную черту.
Вы можете попробовать.

«Я уже ответил. Но, добавочно: для Вас важнее правила или человек? Государство или его население? Хотя, впрочем, ответ я, кажется, могу угадать.»

Этот вопрос мне задают с момента регистрации. И я каждый раз на него терпеливо отвечаю.
Вы предлагаете сделать нечто вроде элиты? Одним людям будет дозволено нарушать правила, другим – ни-ни.
Закон обязателен для всех. Правда, можно вообще отказаться от законов, но такое уже было в истории. Кстати, есть такие сайты, милости просим.

«И это говорит автор, у которого нет принципов? Так тогда какой же Вы специалист в области принципов!?»

Принципы важны и работают при определённых условиях бытия. Изменятся эти условия – и все законы функционирования индивида в социуме рассыпятся в прах. Скажем, если придётся решать вопросы жизни и смерти.

«Так убеждения могут меняться или нет? Я опять не понял. Противоречивый Вы наш...»

Нет никаких противоречий. Я имею убеждения и придерживаюсь их в жизни. Но если появится кто-то, кто переубедит меня, и сделает это безупречно – куда же я денусь? Придётся менять убеждения))) Только идиот будет отстаивать ошибочную точку зрения.
Но пока этого не случилось – за последние лет 20.

Чистильщик   28.10.2010 17:41   Заявить о нарушении

!!
«Вы, иногда, выкладываете такие мысли и мнения и, причем, с таким самозабвенным видом и чувством собственной значимости и непререкаемости, что аж забавно становится.)»

Любопытно было бы посмотреть конкретные примеры.
!!

Вот варианты прямо с этой "творческой" площадки:
"
1. Случайностей не бывает, Вам в Вашем возрасте пора бы это знать. «Случайность – это непредвиденная закономерность» (с) И на обстоятельства склонны ссылаться только слабые люди. Ну, а сильные создают себе шанс сами.

2. Относительно моей фразы «Вы почти правы». Разумеется, я отвечаю за каждое произнесённое слово и в этом отношении за этим стоит «абсолютное знание предмета». Чтобы быть правым на все сто процентов, Вам не хватило самого малого. И я ЗНАЮ, ЧЕГО именно не хватило и в каком количестве. Но я не стал это озвучивать подробно, поскольку думаю, что Вам это не надо. И не уверен, смогу ли объяснить это так, чтобы Вы поняли. Извините.

3. Чувство собственного достоинства – это синоним чувства собственной важности, или чувства собственного величия. От него нужно избавляться. Попробуйте культивировать скромность, смирение.

4. Из книг, разумеется:))) Из тех, которые Вы пока не прочли.

5. Поясню эту часть, раз Вы не в состоянии осмыслить самостоятельно.
"

Ну и так далее. Вы стараетесь (умышленно или нет) поставить собеседника ниже себя. Это присуще Вашему стилю, согласны? Поясняю: 1."Вам в Вашем возрасте пора бы это знать" - какое Вам дело до моего возраста и того, что Вы считаете нужным мне знать? Забавно.) 2. " Вам не хватило самого малого. И я ЗНАЮ, ЧЕГО именно не хватило и в каком количестве. Но я не стал это озвучивать подробно, поскольку думаю, что Вам это не надо. И не уверен, смогу ли объяснить это так, чтобы Вы поняли." - То есть, Вы знаете обо мне многое, чего я и не знаю и не понимаю в силу недостаточного ума, что ли? Опять занятно.) 3. Это действительно "перл". Я заходил по Вашей ссылке, прошел этот психологический тест, но там, кроме теста, ничего не было. Никаких подобных "перлов". И все-таки, откуда Вы его взяли? Так ссылка у Вас есть или нет?) 4. "Из тех, которые Вы пока не прочли" - А откуда Вы знаете, какие книги я прочел? Эта фраза должна подчеркивать Вашу исключительность, что ли? Другими соображениями я не могу объяснить ее присутствие. И присутствие других подобных фраз тоже. Помогите мне понять это, если можете.) Чем Вы руководствовались, писЯ (или писуя) их? 5. "…раз Вы не в состоянии осмыслить самостоятельно." - опять(!) тот же самый оборот.)
На общечеловеческий язык набор подобных фраз может означать: "Для Вас лично (причем слово "Вас" обязательно с заглавной буквы(!) ) и для подобных слабоумных придурков Я, Призванный свыше, снисходительно привожу Истину в последней (то есть, в Моей) инстанции, что..."
Или этот набор означает что-то иное?
Извините, но подобный набор меня веселит в случае, когда он применяется ко мне.)) Когда это применяется к другим - раздражает. Поскольку он их обижает.
Учтите, что он раздражает (или веселит) не только меня одного. Если Вам нравится выставлять себя в несколько глуповатом (отметьте мой непревзойденный (!) такт и мастерство в подборе прилагательных))!) свете, то ради Бога.
Я уже и не говорю о самом содержании некоторых Ваших сомнительных утверждений.
________________
!!
«От "чувства собственного достоинства" следует избавляться? Вы уже избавились? Флаг в руки. Ничем не могу помочь. Уже.»

Поясню эту часть, раз Вы не в состоянии осмыслить самостоятельно. Для пущей наглядности приведу свой же афоризм (см. мою страницу).

Величина гордыни обратно пропорциональна величине мудрости:
чем глупее человек, тем больше он мнит о себе. Он мгновенно и сильно обижается, как только задевают его самолюбие. и наоборот.

Гордыня – это и есть чувство собственного достоинства, или чувство собственного величия (различия есть, но они непринципиальны). У мудреца это чувство отсутствует. Промоделируя ситуацию с оскорблением, мы увидим, что дурак обидится мгновенно. Мудрец же пожмёт плечами и улыбнётся. Таким образом, он избежит нежелательного стресса, вредного для своего же здоровья. Разумеется, это верхушка айсберга сей категории, вдаваться глубже не будем.
!!

А этот афоризм Ваш личный? Вы восточной философией не увлекаетесь? Японской там, китайской… Стиль похож.
Да, чувство обиды и проявление этого чувства является слабостью. Но человек слаб, знаете ли. А Ваш мудрец из последнего абзаца немного смахивает на вегетарианца и человека, стремящегося к "здоровому образу жизни", избегающего стрессов и вообще всего, что вредит здоровью. Например, защита насилуемой женщины вгоняет в стресс и может повредить здоровью (Минздравсоцразвития предупреждает, кстати).
Здесь мне видится еще один "перл" (я как в Рай попал: кругом жемчужины - собирай не хочу). " Гордыня – это и есть чувство собственного достоинства, или чувство собственного величия (различия есть, но они непринципиальны)." Смешаны все понятия. Но особенно интересно и зело веселит Ваше замечание, приведенное в скобках.))
____________
!!
«И откуда Вы взяли такое определение "чувства собственного достоинства"? Из недр мозга или приведете ссылку? А для "чувства порядочности" тоже есть краткое определение? Любопытно было бы узнать. Со ссылкой».

Со ссылкой – пожалуйста - https://www.sunhome.ru/tests/chuvstvo_dostoinstva , на считая Википедии. Чувство порядочности – не знаю, но вероятно это один из видов ЧСВ.
!!

Ссылка - не та. Возможно, Вы с ней ошиблись. Мне, ведь, нужна была не просто абы какая ссылка.)
А Вы балуетесь Википедией?
________________
!!
«Вы - обычный, среднестатистический Небожитель, верно? Ну, нормально. Так и надо впредь. Главное - чтобы другие это прочувствовали и зауважали!
Опять забавно.)»

Почему нет! ))))) Нет пророков в своём отечестве и на своём сайте)))) Объяснить я могу все свои слова, но хватит ли у Вас времени и терпения? А главное – желания понять)).
!!

Я постараюсь найти. Желание есть. Я любопытный.)
__________________
!!
«Нет, меня ТАК никто не обидел, как Вас. Когда Вы "собственной кровью" приходили к своим убеждениям. Я Вам посочувствовал и пожалел человека в ситуации. Извините, если это было непонятно».

Кто Вам сказал, что меня кто-то обидел? Вы сочли, что фраза «собственной кровью» является буквальной, и меня где-то кто-то пинал ногами?
))))
!!

Нет, я счел эту фразу не буквальной.
Это Вы посчитали, что кто-то обидел меня.
_____________________
!!
«Кстати, а что бы Вы сделали, если местные "смотрящие" (не буду употреблять слово "модераторы") начали бы стирать мужчин, женщин, подростков, просто людей за невинные вопросы?»

Знаете, я реалист, а не фантаст. Не думаю, что такая ситуация возможна. Так зачем о ней говорить? Проверить мои духовные качества? А это поможет в изменении того образа, который Вы пытаетесь на меня повесить? И который меня мало интересует.
!!

Вы лукавите? Вы не припоминаете те "славные" времена порога 2010 года? Когда чудесным образом исчезали замечания, рецензии, миниатюры и сами авторы за действительно невинный вопрос. Кстати, мои замечания на нашей "площадке" исчезли по этой же причине. Вы не можете не знать про первую строчку на странице Станислава Шуляка, правда? ;) Посмотрите его миниатюру "Что происходит?" в конце января. К сожалению, это я подбил его на нее.
Поверьте, я не старался проверить Ваши духовные качества и навесить.) Не стОит быть таким мнительным.
С образом я пытаюсь разобраться.
Кстати, Вы рассматриваете Вашу деятельность, как источник существования (в смысле, за плату) или занимаетесь из чистого интереса. Я имею в виду, просмотр сотен авторов и их рецензий.
___________________
!!
«А необходимость смены картинки на странице - это Вы приравниваете к изнасилованию или к избиению?»

Зачем менять картинку, простите?
!!

Ну, Вы, иногда, рекомендуете сменить картинку на странице. И некоторые авторы меняют.)
____________________
!!
«Да, это известный прием - пальнуть из "Града", и нет проблем. Чисто превентивно пальнуть. Так спокойней. И дешевле.»

Если бы сразу пальнули из «града» по рейхстагу – тогда, в 39-м, насколько проблем стало бы меньше.
!!

Не подменяйте ситуацию. Рейхстаг и попытки (не всегда удачные) удаления "порнографии" - не сравнимые вещи. Или сравнимые?
_______________
!!
«Я оппонента поднимаю на смех. Вас еще никто не поднимал на смех? Это так весело бывает, поверьте...))»

Нет, меня пытались поднимать на смех, но это заканчивалось либо посрамлением самого поднимающего, либо блокировкой его страницы – если он переступал известную черту.
Вы можете попробовать.
!!

Хотелось бы, чтобы Вы сами себя не поднимали на смех. Насчет блокировки - опять "нос задираете"?)
___________________
!!
«Я уже ответил. Но, добавочно: для Вас важнее правила или человек? Государство или его население? Хотя, впрочем, ответ я, кажется, могу угадать.»

Этот вопрос мне задают с момента регистрации. И я каждый раз на него терпеливо отвечаю.
Вы предлагаете сделать нечто вроде элиты? Одним людям будет дозволено нарушать правила, другим – ни-ни.
Закон обязателен для всех. Правда, можно вообще отказаться от законов, но такое уже было в истории. Кстати, есть такие сайты, милости просим.
!!

Я не предлагаю создавать элиту. Я предлагаю убрать эти странные цифры: 5.2. И тогда будет ясны и прозрачны все "чудесные" исчезновения. И не будет "дурацких" вопросов.
________________
!!
«И это говорит автор, у которого нет принципов? Так тогда какой же Вы специалист в области принципов!?»

Принципы важны и работают при определённых условиях бытия. Изменятся эти условия – и все законы функционирования индивида в социуме рассыпятся в прах. Скажем, если придётся решать вопросы жизни и смерти.
!!

Согласен.
____________________
!!
«Так убеждения могут меняться или нет? Я опять не понял. Противоречивый Вы наш...»

Нет никаких противоречий. Я имею убеждения и придерживаюсь их в жизни. Но если появится кто-то, кто переубедит меня, и сделает это безупречно – куда же я денусь? Придётся менять убеждения))) Только идиот будет отстаивать ошибочную точку зрения.
Но пока этого не случилось – за последние лет 20.
!!

"Но что останется неизменным – так это мои убеждения."
"Убеждения могут меняться"

Это две Ваши фразы с "площадки". Они были противоречивы. Я только указал на противоречие. Вы разъяснили. Вопросов нет.

P.S. А Вы мне пишете только для того, чтобы "последнее слово" осталось за Вами?
)

Шахматист   28.10.2010 23:41   Заявить о нарушении

«Или этот набор означает что-то иное?
Извините, но подобный набор меня веселит в случае, когда он применяется ко мне.))»

Да, этот «набор» означает много чего иного. В частности, Вы понимаете так, что это намёк на Вашу не-сообразительность либо неподготовленность, неспособность понимать. Всё с точностью до наоборот – это скорее моя неспособность к разъяснению. Это мой недостаток, а не Ваш. У нас с Вами различная система ценностей, различная жизненная философия и различный уровень подготовки. Разумеется, Ваш выше.

«А этот афоризм Ваш личный?»

Этот афоризм мой личный.

«Вы восточной философией не увлекаетесь? Японской там, китайской… Стиль похож.»

Я вообще человек увлекающийся. И не только философией))).

«А Ваш мудрец из последнего абзаца немного смахивает на вегетарианца и человека, стремящегося к "здоровому образу жизни", избегающего стрессов и вообще всего, что вредит здоровью. Например, защита насилуемой женщины вгоняет в стресс и может повредить здоровью (Минздравсоцразвития предупреждает, кстати).»

Вы против здорового образа жизни? Стрессы существуют только для тех, кто слаб духом. Ну, а если вот такой мудрец-вегетарианец станет защищать женщину, то это скорее будет стресс для нападающего, но никак не для него самого.)) Слаб человек, и ему далеко до безгрешности и божественности, но «одному еврейскому мальчику удалось» (с).

«Здесь мне видится еще один "перл" (я как в Рай попал: кругом жемчужины - собирай не хочу). " Гордыня – это и есть чувство собственного достоинства, или чувство собственного величия (различия есть, но они непринципиальны)." Смешаны все понятия. Но особенно интересно и зело веселит Ваше замечание, приведенное в скобках.))»

Как могут быть смешаны эти понятия, если они – есть суть ОДНО понятие? Вы выдали просто супер-перл! Все термины имеют абстрактно-смысловые корни, их проявление обусловлено определёнными психическими состояниями и имеют глубинные причины. Однако в психологии часто за причины выдаются следствия, оформленные в количественные результаты наблюдений и наработок. На самом деле это далеко не так. Поведенческие и функциональные П. лежат в рефлекторных взаимодействиях эго и суперэго. Или, если Вам претит Фрейд, в степени связи сознания и подсознания. Правда, в случае с ЧСД всё значительно проще. Мы говорим – человек держит себя с достоинством в одном случае, в другом же он важничает и надувает щёки, в третьем он корчит из себя великого писателя. Механизм всех трёх проявлений один и тот же. В религии все три понятия заменяются штампом гордыни, без заморочек. Каждый из нас стремится поставить себя в социуме, «обратить» на себя внимание, получить оценку себя, как личности, как состоявшегося и - реализовавшего себя - члена его. Даже не смотря на то, что порой и показывать-то нечего))) Человеку надо, чтобы его уважали и любили, этим подпитывается его ЧСВ. Оно заставляет его отвечать на обиду, оно заставляет его унижать других, оно заставляет его думать, что он ДОСТОИН лучшей доли, чем имеет. Иной раз в глубине души, на уровне подсознания.
Но мы в этом себе не сознаёмся, не говоря уж о том, чтобы признаться в этом другим.

«Ссылка - не та. Возможно, Вы с ней ошиблись. Мне, ведь, нужна была не просто абы какая ссылка.)
А Вы балуетесь Википедией?»

Уважаемый Шахматист, по запросу « Чувство собственного достоинства» поисковик выдал 5000000 ответов. Вы же спрашивали, существует ли такой термин, как ЧСД? Или Вы всё ещё сомневаетесь? Или Вам привести Ваши же слова?!!

«Вы лукавите? Вы не припоминаете те "славные" времена порога 2010 года? Когда чудесным образом исчезали замечания, рецензии, миниатюры и сами авторы за действительно невинный вопрос.»

То есть Вы ставите под сомнение правомерность удалений? Вы разве не знаете, что владелец сайта ВПРАВЕ видеть сайт таким, каким желает? Разумеется, нездоровая шумиха и раздувание скандалов не приветствуется не приветствовалось и будет удаляться впредь. Страницу Шуляка можно удалить за одно только резюме, но оно просто уморителное)))))))))))))

«Кстати, Вы рассматриваете Вашу деятельность, как источник существования (в смысле, за плату) или занимаетесь из чистого интереса. Я имею в виду, просмотр сотен авторов и их рецензий.»

Я уже отвечал на этот вопрос.

«Ну, Вы, иногда, рекомендуете сменить картинку на странице. И некоторые авторы меняют.)»

Вы это серьёзно? Вы что, не видите разницы между просто картинкой и картинкой, нарушающей правила? Вы правила читали, или подмахнули не глядя???

«Не подменяйте ситуацию. Рейхстаг и попытки (не всегда удачные) удаления "порнографии" - не сравнимые вещи. Или сравнимые?»

Почему же несравнимые? Дело не во внешности, а в принципе. Удаления порнографии – всегда удачные. Другое дело, если удалят вместо порнографии эротику. Но на то и существует механизм опротестования.

«Хотелось бы, чтобы Вы сами себя не поднимали на смех. Насчет блокировки - опять "нос задираете"?)»

Что Вы, нос – нисколько не задираю. Если бы я не сказал об этом, меня бы обвинили в сокрытии фактов.

«Я не предлагаю создавать элиту. Я предлагаю убрать эти странные цифры: 5.2. И тогда будет ясны и прозрачны все "чудесные" исчезновения. И не будет "дурацких" вопросов.»

Это Вы мне предлагаете? )))

«P.S. А Вы мне пишете только для того, чтобы "последнее слово" осталось за Вами?»

Бывали случаи, когда мне приводили неопровержимые доказательства моей же неправоты. И я соглашался. Это было трудно.
Иногда я вообще не отвечаю на рецензии и последнее слово остаётся не за мной.

Чистильщик   29.10.2010 18:01   Заявить о нарушении

!!
«Или этот набор означает что-то иное?
Извините, но подобный набор меня веселит в случае, когда он применяется ко мне.))»

Да, этот «набор» означает много чего иного. В частности, Вы понимаете так, что это намёк на Вашу не-сообразительность либо неподготовленность, неспособность понимать. Всё с точностью до наоборот – это скорее моя неспособность к разъяснению. Это мой недостаток, а не Ваш. У нас с Вами различная система ценностей, различная жизненная философия и различный уровень подготовки. Разумеется, Ваш выше.
!!

Ваш легкий сарказм понятен. Похоже, действительно у нас с Вами различная система ценностей и различная жизненная философия. И это нормально. В смысле, в порядке вещей.
___________________
!!
«А этот афоризм Ваш личный?»

Этот афоризм мой личный.
!!

Вопросов больше нет.
_______________
!!
«Вы восточной философией не увлекаетесь? Японской там, китайской… Стиль похож.»

Я вообще человек увлекающийся. И не только философией))).
!!

Это хорошо. Я тоже.
_____________________
!!
«А Ваш мудрец из последнего абзаца немного смахивает на вегетарианца и человека, стремящегося к "здоровому образу жизни", избегающего стрессов и вообще всего, что вредит здоровью. Например, защита насилуемой женщины вгоняет в стресс и может повредить здоровью (Минздравсоцразвития предупреждает, кстати).»

Вы против здорового образа жизни? Стрессы существуют только для тех, кто слаб духом. Ну, а если вот такой мудрец-вегетарианец станет защищать женщину, то это скорее будет стресс для нападающего, но никак не для него самого.)) Слаб человек, и ему далеко до безгрешности и божественности, но «одному еврейскому мальчику удалось» (с).
!!

Я не против "здорового образа жизни". Но, каждый понимает его по-своему.
Молодежи, например, стрессы необходимы. Они называют это другим словом: "Адреналин". Они, часто, не хотят только "здорового образа жизни". Они хотят самой жизни.
Люди же в возрасте заботятся, в основном, о своем здоровье.
А мудрец-вегетарианец, скорее всего, подпортит свое здоровье. Насильники, знаете ли, обычно крепки здоровьем. И физической силой. Плевать им на мудрость.
Занятный образ - бесстрастный и измордованный мудрец-вегетарианец.)
___________________
!!
«Здесь мне видится еще один "перл" (я как в Рай попал: кругом жемчужины - собирай не хочу). " Гордыня – это и есть чувство собственного достоинства, или чувство собственного величия (различия есть, но они непринципиальны)." Смешаны все понятия. Но особенно интересно и зело веселит Ваше замечание, приведенное в скобках.))»

Как могут быть смешаны эти понятия, если они – есть суть ОДНО понятие?
!!

Ну, "одно", значит одно. Если Вы так понимаете, то и ладно. Как лингвист, я знаю, что абсолютные синонимы встречаются крайне редко. И целая пропасть существует между некоторыми синонимами.
"Чувство достоинства", "чувство величия", "чувство надменности", "чувство уважения"… - достаточно разные чувства и оттенки. Это с моей точки зрения. Но, не буду спорить.
_______________
!!
. Мы говорим – человек держит себя с достоинством в одном случае, в другом же он важничает и надувает щёки, в третьем он корчит из себя великого писателя. Механизм всех трёх проявлений один и тот же. В религии все три понятия заменяются штампом гордыни, без заморочек.
!!

Если данной религии удобно заменять несколько понятий одним штампом, то и пусть. Если уважать себя и окружающих, не допуская подлого поведения по отношению к другим, и важничать и надувать щеки - одно и то же, то пусть. Действительно, сплошные заморочки! Без заморочек проще, правда? Штамповать удобнее.
______________
!!
Каждый из нас стремится поставить себя в социуме, «обратить» на себя внимание, получить оценку себя, как личности, как состоявшегося и - реализовавшего себя - члена его.
!!

Вы уверены, что каждый? А как же Ваш "мудрец"? И Вы тоже стремитесь?
________________
!!
Человеку надо, чтобы его уважали и любили, этим подпитывается его ЧСВ. Оно заставляет его отвечать на обиду, оно заставляет его унижать других, оно заставляет его думать, что он ДОСТОИН лучшей доли, чем имеет. Иной раз в глубине души, на уровне подсознания.
Но мы в этом себе не сознаёмся, не говоря уж о том, чтобы признаться в этом другим
!!

Иногда человеку надо просто ответное, теплое и понимающее чувство. И это к ЧСВ имеет малое отношение. Обижая других, мы расписываемся в собственной слабости. Человек ДОСТОИН лучшей доли, чем имеет. И часто.
Это вопрос отношения к другим людям. У разных людей, оно разное.
____________
!!
«Ссылка - не та. Возможно, Вы с ней ошиблись. Мне, ведь, нужна была не просто абы какая ссылка.)
А Вы балуетесь Википедией?»

Уважаемый Шахматист, по запросу « Чувство собственного достоинства» поисковик выдал 5000000 ответов. Вы же спрашивали, существует ли такой термин, как ЧСД? Или Вы всё ещё сомневаетесь? Или Вам привести Ваши же слова?!!
!!

Я спрашивал конкретно следующее:" И откуда Вы взяли такое определение "чувства собственного достоинства"? Из недр мозга или приведете ссылку?"
Обращаю Ваше внимание на слово "ТАКОЕ".
Хотя, при Вашей загруженности, обращать внимание на отдельные слова - чрезмерно. Я понимаю.
Да, приведите, пожалуйста. Было бы любопытно.
__________________
!!
«Вы лукавите? Вы не припоминаете те "славные" времена порога 2010 года? Когда чудесным образом исчезали замечания, рецензии, миниатюры и сами авторы за действительно невинный вопрос.»

То есть Вы ставите под сомнение правомерность удалений? Вы разве не знаете, что владелец сайта ВПРАВЕ видеть сайт таким, каким желает? Разумеется, нездоровая шумиха и раздувание скандалов не приветствуется не приветствовалось и будет удаляться впредь. Страницу Шуляка можно удалить за одно только резюме, но оно просто уморителное)))))))))))))
!!

Я ставлю. Под сомнение. А владелец может увидеть совсем не тот сайт, каким он его желает видеть.
Я не питаю негатива к владельцу. Он может не контролировать ситуацию до конца. Тем не менее, некоторые явные ошибки в управлении сайтом управляющими бросаются в глаза. Что может негативно сказаться на самом сайте, который мне нравится. Пока нравится. И эти ошибки могут не иметь отношения к самому владельцу.
Просто, в качестве теста, Вам показалось, что мои удаленные замечания на "площадке" раздувают скандалы и нуждаются в удалении?
При Вашем отношении к слову "самоуважение", можно понять Ваше "уморительное" отношение к резюме Шуляка. Может, попробуете удалить его страницу? Я бы посмотрел на результат Ваших стараний.)
___________________

!!
«Ну, Вы, иногда, рекомендуете сменить картинку на странице. И некоторые авторы меняют.)»

Вы это серьёзно? Вы что, не видите разницы между просто картинкой и картинкой, нарушающей правила? Вы правила читали, или подмахнули не глядя???
!!

Я подмахнул не глядя. Рассчитывая на нормальные человеческие отношения. Как всегда, впрочем. А что?
____________________

!!
«Не подменяйте ситуацию. Рейхстаг и попытки (не всегда удачные) удаления "порнографии" - не сравнимые вещи. Или сравнимые?»

Почему же несравнимые? Дело не во внешности, а в принципе. Удаления порнографии – всегда удачные. Другое дело, если удалят вместо порнографии эротику. Но на то и существует механизм опротестования.

Да, уничтожение Рейхстага и удаление локальной "порнографии" (спорное из-за механизма опротестования) - сравнимые вещи. Принципы - это хорошо. Но, Вы это серьезно?
______________

«Хотелось бы, чтобы Вы сами себя не поднимали на смех. Насчет блокировки - опять "нос задираете"?)»

Что Вы, нос – нисколько не задираю. Если бы я не сказал об этом, меня бы обвинили в сокрытии фактов.

Да, удалить у автора миниатюру, рецензии, замечания - не проблема. Ну, Вы и сами на себе это прочувствовали, верно? Извините. Еще раз.
___________________
!!
«Я не предлагаю создавать элиту. Я предлагаю убрать эти странные цифры: 5.2. И тогда будет ясны и прозрачны все "чудесные" исчезновения. И не будет "дурацких" вопросов.»

Это Вы мне предлагаете? )))
!!

Я только предлагаю Вам выразить свое отношение к этому. Ничего больше. Не надо так пугаться.)
______________________

!!
«P.S. А Вы мне пишете только для того, чтобы "последнее слово" осталось за Вами?»

Бывали случаи, когда мне приводили неопровержимые доказательства моей же неправоты. И я соглашался. Это было трудно.
Иногда я вообще не отвечаю на рецензии и последнее слово остаётся не за мной.
!!

Имеете право.

Шахматист   30.10.2010 00:13   Заявить о нарушении

«А мудрец-вегетарианец, скорее всего, подпортит свое здоровье. Насильники, знаете ли, обычно крепки здоровьем. И физической силой. Плевать им на мудрость.
Занятный образ - бесстрастный и измордованный мудрец-вегетарианец.)»

Не думаю. Мудрость вовсе не обязательно синоним старости))). У меня много знакомых, занимающихся моржеванием, вегетарианцев. Весьма эрудированные люди, подковы гнут, знаете ли. Да я и сам не квёлый.

«"Чувство достоинства", "чувство величия", "чувство надменности", "чувство уважения"… - достаточно разные чувства и оттенки. Это с моей точки зрения. Но, не буду спорить».

Да, возможно с точки зрения лингвистики это так. Но мы рассуждаем о смысле, а лингвистика не даёт ответов на это. Поэтому мы рассуждаем с позиции психологии и философии. Эти науки как раз раскрывают суть терминов.

«Штамповать удобнее».

Возможно, но воспринимать одну категорию проще, тем более что причина одна.

«Вы уверены, что каждый? А как же Ваш "мудрец"? И Вы тоже стремитесь?»

Я не исключение.

«Иногда человеку надо просто ответное, теплое и понимающее чувство. И это к ЧСВ имеет малое отношение».

ЧСВ имеет отношение абсолютно ко всему. Это основа функционирования нашего общества, его базис.

«Человек ДОСТОИН лучшей доли, чем имеет. И часто».

Человек достоин той доли, которую он заслужил. Как правило, так и случается.

«Это вопрос отношения к другим людям. У разных людей, оно разное.»

Межличностные отношения регулируются тоже ЧСВ. Доказывается методом от противного.

«Я спрашивал конкретно следующее:" И откуда Вы взяли такое определение "чувства собственного достоинства"? Из недр мозга или приведете ссылку?"
Обращаю Ваше внимание на слово "ТАКОЕ".
Хотя, при Вашей загруженности, обращать внимание на отдельные слова - чрезмерно. Я понимаю.
Да, приведите, пожалуйста. Было бы любопытно.»

Вот здесь неплохо написано https://www.go-up.ru/articles/content.asp?id=173 , отражены почти что те принципиальные различия, о которых я говорил – ЧСД в связи с тщеславием, нарциссизмом и почитанием себя, как героя))))

«Я ставлю. Под сомнение. А владелец может увидеть совсем не тот сайт, каким он его желает видеть.
Я не питаю негатива к владельцу. Он может не контролировать ситуацию до конца. Тем не менее, некоторые явные ошибки в управлении сайтом управляющими бросаются в глаза. Что может негативно сказаться на самом сайте, который мне нравится. Пока нравится. И эти ошибки могут не иметь отношения к самому владельцу.
Просто, в качестве теста, Вам показалось, что мои удаленные замечания на "площадке" раздувают скандалы и нуждаются в удалении?
При Вашем отношении к слову "самоуважение", можно понять Ваше "уморительное" отношение к резюме Шуляка. Может, попробуете удалить его страницу? Я бы посмотрел на результат Ваших стараний.)»

1. Видите ли, владельца сайта не интересует ни Ваше мнение, ни моё. И это правильно. Захочет он – закроет сайт совсем. Это его дело.
2. Правомерность заявления об удалении подтверждается самим фактом удаления.
3. Вы полагаете, что я руководствуюсь чувствами и эмоциями при том или ином удалении??? КРАЙНЕ удивлён такой оценке. Зачем удалять страницу Шуляка??? Для этого есть причины? Резюме автора можно удалить, но такое резюме само по себе не является основанием для удаления всей страницы. Вот если он будет упорствовать, и каждый раз его восстанавливать – тогда другое дело.

«Я подмахнул не глядя. Рассчитывая на нормальные человеческие отношения. Как всегда, впрочем. А что?»

Ваше право читать или не читать то, что подписываете. Но я обычно читаю. Потому что незнание не освобождает от ответственности.

«Да, уничтожение Рейхстага и удаление локальной "порнографии" (спорное из-за механизма опротестования) - сравнимые вещи. Принципы - это хорошо. Но, Вы это серьезно?»

Мы говорим о подходе к решению проблем, о методике. Какая разница, к чему применима инструкция по выворачиванию шурупов – железных или пластмассовых…Вы не поняли?.

«Да, удалить у автора миниатюру, рецензии, замечания - не проблема. Ну, Вы и сами на себе это прочувствовали, верно? Извините. Еще раз».

Я ничего не чувствую.

«Я только предлагаю Вам выразить свое отношение к этому. Ничего больше. Не надо так пугаться.)»

У меня одно отношение к правилам сайта – их надо исполнять. А то получается как-то нечестно. Вы их подписали, а исполнять не хотите. Нехорошо. Согласны?

Чистильщик   30.10.2010 01:18   Заявить о нарушении

"Не думаю. Мудрость вовсе не обязательно синоним старости))). У меня много знакомых, занимающихся моржеванием, вегетарианцев. Весьма эрудированные люди, подковы гнут, знаете ли. Да я и сам не квёлый."

А у насильника и пистолет может найтись, помимо ножа. И вообще, это - досужий спор. Моржевание и квёлость здесь не при чем. Вы же понимаете, что я прав. К чему все это?
__________________
«"Чувство достоинства", "чувство величия", "чувство надменности", "чувство уважения"… - достаточно разные чувства и оттенки. Это с моей точки зрения. Но, не буду спорить».

"Да, возможно с точки зрения лингвистики это так. Но мы рассуждаем о смысле, а лингвистика не даёт <ответов на это. Поэтому мы рассуждаем с позиции психологии и философии. Эти науки как раз раскрывают суть терминов."

Позиции психологии и философии аналогичны. (см. ниже).
___________
«Штамповать удобнее».

"Возможно, но воспринимать одну категорию проще, тем более что причина одна."

С первой часть заявления согласен. Со второй - нет.
_____________
«Иногда человеку надо просто ответное, теплое и понимающее чувство. И это к ЧСВ имеет малое отношение».

"ЧСВ имеет отношение абсолютно ко всему. Это основа функционирования нашего общества, его базис."

Это лишь одна из основ функционирования, составляющих базис.
________________

«Человек ДОСТОИН лучшей доли, чем имеет. И часто».

"Человек достоин той доли, которую он заслужил. Как правило, так и случается."

Это что-то из области постулатов религии, верно?
_____________

«Это вопрос отношения к другим людям. У разных людей, оно разное.»

"Межличностные отношения регулируются тоже ЧСВ. Доказывается методом от противного."

Я бы поменял "ЧСВ" на "ЧСУ" - "Чувство СамоУважения".
________________
«Я спрашивал конкретно следующее:" И откуда Вы взяли такое определение "чувства собственного достоинства"? Из недр мозга или приведете ссылку?"
Обращаю Ваше внимание на слово "ТАКОЕ".
Хотя, при Вашей загруженности, обращать внимание на отдельные слова - чрезмерно. Я понимаю.
Да, приведите, пожалуйста. Было бы любопытно.»

"Вот здесь неплохо написано https://www.go-up.ru/articles/content.asp?id=173 , отражены почти что те принципиальные различия, о которых я говорил – ЧСД в связи с тщеславием, нарциссизмом и почитанием себя, как героя))))
"
Как же Вы могли привести ссылку на известного американского психолога? Вам же неприятно все, что связано с США! Или я ошибаюсь?
Да и психология Вам неприятна... Как лженаука.
Кроме того, Вы прочитали свою ссылку дальше первого абзаца? Там, ведь, совсем о другом.
Там есть и другие абзацы, как бы это ни странно казалось.
Например:

1. "Многое из того, что человек делает или отказывается делать, зависит от его уровня собственного достоинства. Человек, который думает о себе как о никчемном, ничего не стоящем объекте, часто неохотно прилагает усилия, чтобы улучшить свою судьбу."

Это я пишу, собственно, не Вам только, а тем, кто читает, возможно, нашу переписку.

2. "Человека, у которого образовался комплекс неполноценности, вряд ли успокоят уговоры его друзей."

Без комментариев.

3. "Каждый человек рассматривает себя с точки зрения группы, в которой он участвует, и все, что, по его мнению, произведет впечатление на его аудиторию, представляет для него источник гордости."

Будете спорить с "ненавистным" американцем? Вы производите впечатление на Вашу аудиторию. Вы этим довольны, или Вам на Вашу аудиторию наплевать, поскольку нет чувств, и наступило полное безразличие ко всему, кроме соблюдения правил?

4. "Мы часто не замечаем жестов неодобрения или интерпретируем их просто как проявление неприятного характера. Перцептуальпая защита - это, по-видимому, спонтанные реакции, которые охраняют человека от понимания определенных фактов, касающихся его личности."

Да, перцептуальная защита - могучая вещь. Согласны? Вы когда-нибудь сами выставляли такую защиту?

5. "Человек с низким уровнем собственного достоинства может не только не замечать своих слабостей, но иногда формирует идеализированную Я-концепцию, рассматривая себя как совершенство или почти совершенство. Создание такой персонификации облегчается тем, что одни и те же человеческие свойства могут интерпретироваться по-разному.
- агрессивность - как сила,
- равнодушие - как самостоятельность и независимость."

Хорошая мысль, не правда ли? Ничего не напоминает? И вообще, психология - никчёмная вещь! Верно?

6. "...то, что рассматривалось другими как характерное, в глазах субъекта выглядело как нечто незначительное. Статистический анализ оценок наблюдателей и самооценок по ведущим принципам жизни показал резкие контрасты: но "искренности" коэффициент корреляции был — 0,58. Это подтверждает мысль, что заявления о своих руководящих принципах часто представляют собой реакции на Я-концепцию, принять которую человек не может."

Опять эта треклятая статистика! Вы знаете, что такое "коэффициент корреляции"? Я знаю, поскольку я не только "лингвист".
Сложная эта ситуация, когда человек не может принять реакцию других на собственную Я-концепцию.

7. "…раздраженный человек подавляет свои человеконенавистнические импульсы и заявляет, что противник хочет его убить. Проецирование есть форма принятия роли, при которой происходит избирательное приписывание другим тех черт, которые человек не может признать в себе самом, причем предусматривает оправдание собственных защитных мер и агрессивности на этой основе. Салливен объяснял формирование параноидального расстройства так: все, что человек презирает в себе самом — особенно агрессивные тенденции, которые ему трудно контролировать, — выделяется в отдельную персонификацию - "не-Я". Эта персонификация становится затем объектом сильной ненависти. Поскольку впоследствии она переносится на реальных людей, человек становится запуганным, ибо он считает себя окруженным людьми, которым присущи все самые отвратительные склонности."

Я, пожалуй, соглашусь, что подозревать множество людей в гнусностях является параноидальным расстройством. А Вы согласны?

8. "…Сире просил каждого из членов трех дружественных семейств охарактеризовать самого себя и каждого другого но степени скупости, упрямства и распущенности. Выяснилось, что некоторые не замечали за собой этих черт, хотя для других эти их качества были очевидны. Такие "непроницательные" люди были склонны утверждать, что именно отсутствие этих черт более всего отличает их от других опрошенных. Коэффициенты корреляции, к сожалению, оказались невысоки, однако они были устойчивы. Это исследование в какой-то мере подкрепило утверждения психоаналитиков о том, что люди, не способные попять свои собственные недостатки, склонны приписывать их окружающим."

Ну, да. Окружающих любить надо.) Или, по крайней мере, не презирать.

9. "Торренс просил студентов, сдававших вступительные экзамены, оценить свои собственные способности и нашел, что 62% из тех, кто принадлежал к низшей четверти класса, утверждали, что принадлежат к высшей четверти. Когда их спрашивали впоследствии, почему же они так плохо сдали экзамены, 75% сказали, что они "нервничали", и 90% заявили, что у них болела голова. Рационализируя, люди способны создавать сложные интеллектуальные системы, оправдывающие их поведение."

И снова проценты и вероятности! И "сложные интеллектуальные системы", оправдывающие поведение "супермена". Нет, психология - отстой! Верно?
__________________
"1.Видите ли, владельца сайта не интересует ни Ваше мнение, ни моё. И это правильно. Захочет он – закроет сайт совсем. Это его дело.
2. Правомерность заявления об удалении подтверждается самим фактом удаления.
3. Вы полагаете, что я руководствуюсь чувствами и эмоциями при том или ином удалении??? КРАЙНЕ удивлён такой оценке. Зачем удалять страницу Шуляка??? Для этого есть причины? Резюме автора можно удалить, но такое резюме само по себе не является основанием для удаления всей страницы. Вот если он будет упорствовать, и каждый раз его восстанавливать – тогда другое дело."

1. Это верно.
2. Правомерность заявление о расстреле подтверждается самим фактом расстрела. Заявил, посмотрел на исполнение и пошел дальше. Товарищи "Берия" тоже не особенно руководствуются чувствами и эмоциями, видимо. Им, главное, дело сделать.
3. Шуляк не будет упорствовать. Он просто плюнул на этот сайт, поддерживающий "вертикаль власти" и Сталинистское отношение к людям. Чего и всем пожелал.
__________
«Я подмахнул не глядя. Рассчитывая на нормальные человеческие отношения. Как всегда, впрочем. А что?»

"Ваше право читать или не читать то, что подписываете. Но я обычно читаю. Потому что незнание не освобождает от ответственности."

Это верно, но я предпочитаю предполагать в людях порядочность (опять спорное утверждение, да?) и экономить время. Чаще встречаю порядочность. И, тем самым, экономлю массу своего времени.
________________
«Да, уничтожение Рейхстага и удаление локальной "порнографии" (спорное из-за механизма опротестования) - сравнимые вещи. Принципы - это хорошо. Но, Вы это серьезно?»

"Мы говорим о подходе к решению проблем, о методике. Какая разница, к чему применима инструкция по выворачиванию шурупов – железных или пластмассовых…Вы не поняли?."

Какая разница - вворачивать шурупы в доску или в живое тело? "Мы, ведь, говорим только о подходе к решению проблем, о методике". Техника подход и методика - те же! Вы не поняли?
________________
«Да, удалить у автора миниатюру, рецензии, замечания - не проблема. Ну, Вы и сами на себе это прочувствовали, верно? Извините. Еще раз».

"Я ничего не чувствую."

ПосмотрИте пункт 5 разбора Вашей ссылки.
______________
«Я только предлагаю Вам выразить свое отношение к этому. Ничего больше. Не надо так пугаться.)»

"У меня одно отношение к правилам сайта – их надо исполнять. А то получается как-то нечестно. Вы их подписали, а исполнять не хотите. Нехорошо. Согласны?"

Я не согласен только с цифрами 5.2. В основном, согласен. Тем более, что подавляющее большинство авторов ведут себя, как "ягнята", что и было отмечено одним (и только одним) из авторов сайта.
А, поскольку я согласен, придется искать другой сайт, свободный от "вертикали власти".
Чего и всем желаю.

Шахматист   31.10.2010 02:20   Заявить о нарушении

«А у насильника и пистолет может найтись, помимо ножа. И вообще, это - досужий спор. Моржевание и квёлость здесь не при чем. Вы же понимаете, что я прав. К чему все это?»

Нет, Вы не правы. Делаю вывод – Вы лично пройдёте мимо, если будут насиловать женщину. Почему? Вы объяснили сами – боитесь пистолета.

«Позиции психологии и философии аналогичны. (см. ниже).»

Позиции психологии и философии несовместимы, это разные науки. Подход зачастую одинаков. Пойду смотреть ниже.

«"ЧСВ имеет отношение абсолютно ко всему. Это основа функционирования нашего общества, его базис."

Это лишь одна из основ функционирования, составляющих базис.»

Нет, это именно базис. Главный и единственный. Имеются лишь его вариации.

«"Человек достоин той доли, которую он заслужил. Как правило, так и случается."

Это что-то из области постулатов религии, верно?»

Нет, это из «постулатов» реальности. Диалектический материализм.

«Я бы поменял "ЧСВ" на "ЧСУ" - "Чувство СамоУважения".»

Не возражаю, это одно и то же.

«Как же Вы могли привести ссылку на известного американского психолога? Вам же неприятно все, что связано с США! Или я ошибаюсь?»

Ошибаетесь.

«1. "Многое из того, что человек делает или отказывается делать, зависит от его уровня собственного достоинства. Человек, который думает о себе как о никчемном, ничего не стоящем объекте, часто неохотно прилагает усилия, чтобы улучшить свою судьбу."»

Есть ещё одно понятие – чувство собственной жалости. Это ещё хуже.
«2. "Человека, у которого образовался комплекс неполноценности, вряд ли успокоят уговоры его друзей."»

Появление К. неполноценности – следствие работы ЧСВ и лени. Вместе они и образуют комплекс. Человек сам ничего не делает для того, чтобы удовлетворить ЧСВ, отсюда и комплекс.

«3. "Каждый человек рассматривает себя с точки зрения группы, в которой он участвует, и все, что, по его мнению, произведет впечатление на его аудиторию, представляет для него источник гордости."»

Отлично сказано!!! Гордость, или ЧСВ – движущая сила поведения в обществе.

«Да, перцептуальная защита - могучая вещь. Согласны? Вы когда-нибудь сами выставляли такую защиту?»

Не понимаю вопрос. У меня не возникает эмоций, а чувства находятся под полным контролем. Зачем в таком случае рефлекторная защита? Я не ощущаю агрессии ко мне. Но это не означает, что её нет. Пытаясь оскорбить меня, некоторые авторы уверены, что мне обидно:))))))))))) Но это не мои проблемы.

«5. "Человек с низким уровнем собственного достоинства может не только не замечать своих слабостей, но иногда формирует идеализированную Я-концепцию, рассматривая себя как совершенство или почти совершенство. Создание такой персонификации облегчается тем, что одни и те же человеческие свойства могут интерпретироваться по-разному.
- агрессивность - как сила,
- равнодушие - как самостоятельность и независимость."»

Да, интересная мысль. Разумеется, удалить ЧСД – это далеко не всё, что необходимо сделать. В отдельно взятом осознании, вырванном из социума спонтанно удаление ЧСД приведёт возможно, к таким результатам.

«И вообще, психология - никчёмная вещь! Верно?»

Верно.

«6. "...то, что рассматривалось другими как характерное, в глазах субъекта выглядело как нечто незначительное. Статистический анализ оценок наблюдателей и самооценок по ведущим принципам жизни показал резкие контрасты: но "искренности" коэффициент корреляции был — 0,58. Это подтверждает мысль, что заявления о своих руководящих принципах часто представляют собой реакции на Я-концепцию, принять которую человек не может."»

))))))))))))))))))))))))
В группу входили среднестатистические особи. Ну да, конечно. Мне это не интересно, как и не интересно то, как ко мне относятся окружающие. Да, Шахматист, вы знаете о таком приёме, как «стирание собственной личности»? Что Вы там говорили о Я-концепции? При отсутствии Личности теряется весь смысл психологии. Подумайте об этом.
«Я, пожалуй, соглашусь, что подозревать множество людей в гнусностях является параноидальным расстройством. А Вы согласны?»

Полностью согласен. Но это может определить только врач.

«Ну, да. Окружающих любить надо.) Или, по крайней мере, не презирать».

Ну, и?
Вы меня презираете, Шахматист? Но не любите – уж это точно!

«И снова проценты и вероятности! И "сложные интеллектуальные системы", оправдывающие поведение "супермена". Нет, психология - отстой! Верно?»

Ещё раз – верно! Потому что она не учитывает экстремальных ситуаций, при которых обычный середняк может выдавать гениальные решения, а гений вдруг окажется трусом и предателем.

«2. Правомерность заявление о расстреле подтверждается самим фактом расстрела. Заявил, посмотрел на исполнение и пошел дальше. Товарищи "Берия" тоже не особенно руководствуются чувствами и эмоциями, видимо. Им, главное, дело сделать».

Ну, Вы уж хватили))))) Я не принимаю решений, их принимает модератор. Я всего лишь разыскиваю потерявшихся – что-то вроде ДНД. Закрытие странички в Интернете, лишение ребёнка игрушки…А игрушка – оскорбление других авторов, вот ведь какое дело!

«3. Шуляк не будет упорствовать. Он просто плюнул на этот сайт, поддерживающий "вертикаль власти" и Сталинистское отношение к людям. Чего и всем пожелал».

Знаете, Шахматист, мне глубоко плевать, на что плюнул Шуляк. )) «Сталинистское» отношение к каким людям? К негодяям и хамам? К фашистам и педофилам? К самому Шуляку??? Так его страница не закрыта.
Сообщите авторов, страницы которых закрыты несправедливо. В противном случае мне придётся считать Вас клеветником.

«Это верно, но я предпочитаю предполагать в людях порядочность (опять спорное утверждение, да?) и экономить время. Чаще встречаю порядочность. И, тем самым, экономлю массу своего времени».

А когда Вы берёте деньги в долг, или даёте показания в суде, Вы тоже ничего не подписываете? Ну да, чтобы потом сэкономить…)))))))))))))))))))))))))
«Какая разница - вворачивать шурупы в доску или в живое тело? "Мы, ведь, говорим только о подходе к решению проблем, о методике". Техника подход и методика - те же! Вы не поняли?»

Отчего же не понять – я понял. Вы предпочитаете подождать, пока фашизм поднимет голову, уничтожит пару десятков миллионов женщин и детей, и тогда господин Шахматист выйдет из тёплой квартиры и станет «обличать» - но не раньше! Но сам при этом в драку не полезет – потому что у фашистов пистолеты есть)))))) То же самое и с порнографией – это ж «живое тело», как можно???
Какое фарисейство.
Противно.

«Я не согласен только с цифрами 5.2. В основном, согласен. Тем более, что подавляющее большинство авторов ведут себя, как "ягнята", что и было отмечено одним (и только одним) из авторов сайта.
А, поскольку я согласен, придется искать другой сайт, свободный от "вертикали власти".
Чего и всем желаю».

))))))
Вы приходите в гости, а хозяин говорит Вам: «Знаете, это моя квартира. И я прошу Вас, ровно в пять часов я её покину. Я бы хотел, чтобы мы к этому времени решили свои вопросы»
А Вы отвечаете ему: «Я не согласен! Я тут что хочу, то и делаю. И мне плевать, что это твоя квартира».
Конечно, Вы можете подыскать себе другую квартиру, с хозяевами пьяницами или наркоманами. Которым всё равно, блюёте ли Вы у них в гостиной, или гадите на стол…Главное чтобы было уплочено)))

Чистильщик   31.10.2010 15:52   Заявить о нарушении

"Нет, Вы не правы. Делаю вывод – Вы лично пройдёте мимо, если будут насиловать женщину. Почему? Вы объяснили сами – боитесь пистолета."

У Вас явная тенденция подменять обсуждаемые ситуации и отвечать на вопросы, которые заданы не были. В случае с "изнасилованием" ставился вопрос, можно ли БЕССТРАСТНО пойти на насильника. Вы утверждали, что можно. Для меня же это нереально. И те чувства, с которыми я пойду на насильника, могут мне помочь. Или помешать. Но оставаться бесстрастным при этом я не смогу. Я не прибегал к методу "самоуничтожения Личности".
А Вы говорите, что я испугаюсь пистолета... В стрессе люди не боятся ничего.
Не подменяйте предмет разговора впредь.
________________
"Поэтому мы рассуждаем с позиции психологии и философии. Эти науки как раз раскрывают суть терминов."

Я говорил о чувствах. Раскройте мне суть ТЕРМИНА "любовь", пожалуйста. И получИте Нобелевскую премию.
Шутка.
____________
"Человек достоин той доли, которую он заслужил?
Это что-то из области постулатов религии, верно?»

"Нет, это из «постулатов» реальности. Диалектический материализм."

Да, есть такая религия - Диалектический материализм. Это когда "Учение Партии справедливо, потому что оно - единственно верно". Как-же, как-же, проходили, знаем. А главное, помним.
______________
"«Я бы поменял "ЧСВ" на "ЧСУ" - "Чувство СамоУважения".»

Не возражаю, это одно и то же."

Я больше не буду спорить с Вами о различиях между "собственной важностью" и "самоуважением". Если это для Вас одно и то же, то и ладно. Главное - договориться о терминологиии, правда?)
______________________
«Как же Вы могли привести ссылку на известного американского психолога? Вам же неприятно все, что связано с США! Или я ошибаюсь?»

Ошибаетесь."

Рад это слышать.
_____________________
"Есть ещё одно понятие – чувство собственной жалости. Это ещё хуже."

Чуть по-другому, "чувство жалости к себе". А то как-то лингвистически, психологически и философски получается не так. Верно?
И потом, это писАлось не только для Вас. Как и второй пункт, впрочем. Извините.
Но Ваша трактовка второго пункта забавна.) (Я говорю не о своей реакции, а о возможной реакции некоторых).
Ваша трактовка, может быть, является негуманной. Хотя Вам на гуманность наплевать тоже, правильно?
______________
«Да, перцептуальная защита - могучая вещь. Согласны? Вы когда-нибудь сами выставляли такую защиту?»

"Не понимаю вопрос. У меня не возникает эмоций, а чувства находятся под полным контролем. Зачем в таком случае рефлекторная защита? Я не ощущаю агрессии ко мне. Но это не означает, что её нет. Пытаясь оскорбить меня, некоторые авторы уверены, что мне обидно:))))))))))) Но это не мои проблемы."

Это был обычный тест на знание профессиональных терминов.) Понятно, что Вы не поняли вопроса. Я говорил о "перцептуальной", а не о "рефлекторной" защите.
Перцептуальная защита – это форма защитного механизма, действие которого направлено на то, чтобы мы не осознавали те события окружающего мира, которые могут вызывать у нас неприятные и неприемлемые эмоции. (с)
Перцептуальная защита проводится на подсознательном уровне, над которым Вы (и мы) не властны. Уж такие мы, люди, слабые.)
____________
«5. "Человек с низким уровнем собственного достоинства может не только не замечать своих слабостей, но иногда формирует идеализированную Я-концепцию, рассматривая себя как совершенство или почти совершенство. Создание такой персонификации облегчается тем, что одни и те же человеческие свойства могут интерпретироваться по-разному.
- агрессивность - как сила,
- равнодушие - как самостоятельность и независимость."»

"Да, интересная мысль. Разумеется, удалить ЧСД – это далеко не всё, что необходимо сделать. В отдельно взятом осознании, вырванном из социума спонтанно удаление ЧСД приведёт возможно, к таким результатам."

У нас, отдельно взятых, имеется только "отдельно взятое осознание". Отсюда и отношение авторов к некоторым "имиджам". И, иногда, к собственному.
Кстати, а у Вас есть какое-либо личное отношение к Вашему собственному имиджу? Так сказать, "идеальному" и "совершенному".
____________
"В группу входили среднестатистические особи. Ну да, конечно. Мне это не интересно, как и не интересно то, как ко мне относятся окружающие. Да, Шахматист, вы знаете о таком приёме, как «стирание собственной личности»? Что Вы там говорили о Я-концепции? При отсутствии Личности теряется весь смысл психологии. Подумайте об этом."

Да, я подумал. К этому приёму можно прибегать только в экстремальных ситуациях. Поэтому я и пишу Вам достаточно осторожно. Мне жаль, что так случилось в Вашей жизни.

Шахматист   31.10.2010 21:18   Заявить о нарушении

Я написАл слишком длинный ответ. Он не позволяется возможностями сайта.
Привожу последнюю половину.
______________
"Вы меня презираете, Шахматист? Но не любите – уж это точно!"

Ошибаетесь. Единственное, что слегка раздражает - это рассуждения за пределами своей профессиональной компетенции. Которые встречаются. И не у Вас одного.
Раздражает агрессивность.
Раздражает, когда скопом лезут на одиночку. Как в случае с Гиллео. У которой, в манере письма, были моменты, схожие с Вашими. Не замечали?
Кстати, если полезут толпой на Вас, я Вас тоже буду защишать. Хотя это Вам безразлично. Я знаю и помню. Вы это мне уже говорили.)
Некоторых авторов раздражают Ваши "лекции". Почему бы не перейти от "лекционных" форм изложения идей в рецензиях, к публикациям на Главной? Если есть, что сказать, то почему бы и нет?
А то, после удаления Вашей последней миниатюры, вы совсем перестали печататься.
___________
«И снова проценты и вероятности! И "сложные интеллектуальные системы", оправдывающие поведение "супермена". Нет, психология - отстой! Верно?»

"Ещё раз – верно! Потому что она не учитывает экстремальных ситуаций, при которых обычный середняк может выдавать гениальные решения, а гений вдруг окажется трусом и предателем."

Согласен. Психология не учитывает. Это статистическая наука. Экстремальные ситуации может учитывать только литература.
Экстремальные ситуации можно назвать флуктуациями, верно? И я выступаю за их сохранение. Особенно тех, которые выше среднего. Здесь главное - не навредить (помните Гиппократа?) Не навредите по неосторожности.
___________
«Правомерность заявление о расстреле подтверждается самим фактом расстрела. Заявил, посмотрел на исполнение и пошел дальше. Товарищи "Берия" тоже не особенно руководствуются чувствами и эмоциями, видимо. Им, главное, дело сделать».

"Ну, Вы уж хватили))))) Я не принимаю решений, их принимает модератор. Я всего лишь разыскиваю потерявшихся – что-то вроде ДНД. Закрытие странички в Интернете, лишение ребёнка игрушки…А игрушка – оскорбление других авторов, вот ведь какое дело!"

На эту тему, "детей и игрушек", посмотрите https://www.proza.ru/rec_writer.html?nazary
Авторы любят свои игрушки.) Иначе их, авторов, здесь бы не было.
Мне, также, не нравится идея о немецком старосте во времена Гитлеровской оккупации. Там тоже нужно было поддерживать порядок. Ordnung, так сказать.
______________
"Сообщите авторов, страницы которых закрыты несправедливо. В противном случае мне придётся считать Вас клеветником."

Извольте.
"Инфинити".
"Глупый".
"Христиан Бэд", наверное.
Я уже и не буду перечислять удаленные миниатюры, рецензии и замечания. Хотя, миниатюры (названия тех, которые сохранились в списке) могу привести тоже. Да и сами тексты, часто.
Впрочем, тогда меня точно удалят.)
_____________
«Это верно, но я предпочитаю предполагать в людях порядочность (опять спорное утверждение, да?) и экономить время. Чаще встречаю порядочность. И, тем самым, экономлю массу своего времени».

"А когда Вы берёте деньги в долг, или даёте показания в суде, Вы тоже ничего не подписываете? Ну да, чтобы потом сэкономить...)))))))))))))))))))))))))"

Ни разу(!) не писАл расписки, когда брал деньги в долг! И не просил расписок от тех, кому давал! Ни разу!
И не ошибся в этом. И во мне не ошиблись. Тоже ни разу.
Хорошенькое же у Вас окружение, если необходимо брать и давать расписки...
_____________
<Какая разница - вворачивать шурупы в доску или в живое тело? "Мы, ведь, говорим только о подходе к решению проблем, о методике". Техника подход и методика - те же! Вы не поняли?>

"Отчего же не понять – я понял. Вы предпочитаете подождать, пока фашизм поднимет голову, уничтожит пару десятков миллионов женщин и детей, и тогда господин Шахматист выйдет из тёплой квартиры и станет «обличать» - но не раньше! Но сам при этом в драку не полезет – потому что у фашистов пистолеты есть)))))) То же самое и с порнографией – это ж «живое тело», как можно???
Какое фарисейство.
Противно."

Вы опять не поняли "легкого сарказма". Подменили проблему. И пугаете ужасами. Если кто-то нарушил правила оформления, не агрессивничая против других авторов, то Вы считаете, что "фашизм поднял голову"? Вы еще назовите таких авторов "неадекватами", как это делала Гиллео.)
Я писАл про то, что нельзя палить из пушек по воробьям. Это глупо. Иногда - смешно. Иногда - печально и противно.
У Вас прямо какая-то аллергия на порнографию. Зациклились? Этой "порнографией" полон Интернет. Если поднимать шум на малочисленные и крайне неумелые попытки что-то подобное изобразить на Прозе, то это достаточно пустая трата времени и сил. Особенно тогда, когда заявление на удаление не принимается, а в ответ приходит почти матерный ответ от автора.
Не думаю, что эти "Порно Графы" вылезут в общий поток авторов. Они будут тусоваться в своем кругу. По крайней мере, я таких явлений за несколько лет не наблюдал.
Так что, "нашествие фашизма" нам не грозит.)
Насчет драк я уже писАл. Да и не раз сам ввязывался. Так что, не надо.)
___________
"Вы приходите в гости, а хозяин говорит Вам: «Знаете, это моя квартира. И я прошу Вас, ровно в пять часов я её покину. Я бы хотел, чтобы мы к этому времени решили свои вопросы»
А Вы отвечаете ему: «Я не согласен! Я тут что хочу, то и делаю. И мне плевать, что это твоя квартира»."

Опять не поняли. Если хозяин за простой и вежливый вопрос "за что он выгнал Христиана?" начинает без объяснений бить морду и спускать с лестницы, то к этому хозяину, как-то, не хочется и заходить. И других так и тянет предупредить.
Если чувствуется "зэковский" подход: "Молчи, шавка! На кого свой поганый рот открываешь?", то это тоже как-то обескураживает.
Вас нет?
Мне вообще атмосфера лагерной зоны не по душе. Об этом Шуляк и писал в ПЕРВОЙ строке своего резюме.
С остальными двумя строками можно и поспорить, если есть желание.
__________
"Конечно, Вы можете подыскать себе другую квартиру, с хозяевами пьяницами или наркоманами. Которым всё равно, блюёте ли Вы у них в гостиной, или гадите на стол…Главное чтобы было уплочено)))"

Не надо путать "звезды с их отражениями в пруду"(с).
Блюющих и гадящих надо удалять. Несомненно и мгновенно.
Но, не об этом была речь. Вы опять не поняли. Или не хотите понимать, а? Не можете? Положение обязывает?(с)

Шахматист   31.10.2010 21:20   Заявить о нарушении

«А Вы говорите, что я испугаюсь пистолета... В стрессе люди не боятся ничего.
Не подменяйте предмет разговора впредь»

Ваша цитата:
«А Ваш мудрец из последнего абзаца немного смахивает на вегетарианца и человека, стремящегося к "здоровому образу жизни", избегающего стрессов и вообще всего, что вредит здоровью. Например, защита насилуемой женщины вгоняет в стресс и может повредить здоровью»

Я так понял, что Вы против защиты насилуемых женщин по причине бережного отношения к своему здоровью. Извините, если не так понял.

«Я говорил о чувствах. Раскройте мне суть ТЕРМИНА "любовь", пожалуйста. И получИте Нобелевскую премию.
Шутка».

Легко. Без шуток.

«Главное - договориться о терминологиии, правда?)»

Договориться-то можно. Но даст ли это желаемые результаты, коими является движение к истине?

«Ваша трактовка, может быть, является негуманной. Хотя Вам на гуманность наплевать тоже, правильно?»

Правильно. Потому что гуманность – это тоже одно из проявлений ЧСВ.

«Перцептуальная защита – это форма защитного механизма, действие которого направлено на то, чтобы мы не осознавали те события окружающего мира, которые могут вызывать у нас неприятные и неприемлемые эмоции. (с)
Перцептуальная защита проводится на подсознательном уровне, над которым Вы (и мы) не властны. Уж такие мы, люди, слабые.)»

Другими словами, на уровне рефлексов? Вы не властны, это верно. Но я бы на Вашем месте поостерёгся судить о чужом подсознании – раз Вы не владеете своим.

«У нас, отдельно взятых, имеется только "отдельно взятое осознание"».

Вы меня не поняли. Психология действует на основе обобщений и усреднений. Именно поэтому я считаю её лже-наукой. Возможно что её методы будут справедливы для гусениц, или пауков…Но только не для людей. Ещё поэтому вероятно над психологами без конца смеются))).

«Кстати, а у Вас есть какое-либо личное отношение к Вашему собственному имиджу? Так сказать, "идеальному" и "совершенному"».

Отношения нет никакого. Какое может быть отношение к забитому гвоздю или к постриженному газону?

О стирании личности:
«Да, я подумал. К этому приёму можно прибегать только в экстремальных ситуациях. Поэтому я и пишу Вам достаточно осторожно. Мне жаль, что так случилось в Вашей жизни».

))))))))
Аналогичная ситуация: я еду на «Мерседесе», а Вы мне кричите из «Запорожца»: «Бедняга Берг, мне жаль тебя!»
))))))))))))))))))

«Единственное, что слегка раздражает - это рассуждения за пределами своей профессиональной компетенции. Которые встречаются. И не у Вас одного.
Раздражает агрессивность».

Ну, это любовью вряд ли назовёшь)))) Агрессивность? Не замечал…Хотя, с внешней стороны это может показаться.

«Раздражает, когда скопом лезут на одиночку. Как в случае с Гиллео. У которой, в манере письма, были моменты, схожие с Вашими. Не замечали?
Кстати, если полезут толпой на Вас, я Вас тоже буду защишать. Хотя это Вам безразлично. Я знаю и помню. Вы это мне уже говорили.)»

Нет, не замечал. И не замечал никакого «скопа». Я один делал заявление в службу, оно не было коллективным.
К сожалению, Вы опоздали. В начале года на меня уходило до 200 (!) писем ежедневно (!) с требованием закрыть Чистильщика - в службу модерации. Это честно.

«Некоторых авторов раздражают Ваши "лекции". Почему бы не перейти от "лекционных" форм изложения идей в рецензиях, к публикациям на Главной? Если есть, что сказать, то почему бы и нет?
А то, после удаления Вашей последней миниатюры, вы совсем перестали печататься».

Страница Чистильщик не предназначена для публикацй. Она предназначена для разъяснений – за что удаляется тот или иной текст. Ну, что касается рецензий…Не могу же я не отвечать на вопросы))) Это неэтично. И потом, кого-то раздражает – пусть пьют настойку пустырника. Остальному «народу нравится» (с).
У меня есть другая страница с чистой литературой, мне хватает.

«Экстремальные ситуации можно назвать флуктуациями, верно? И я выступаю за их сохранение. Особенно тех, которые выше среднего. Здесь главное - не навредить (помните Гиппократа?) Не навредите по неосторожности».

И я выступаю за их сохранение – если они не нарушают правил сайта и уголовный кодекс. Поверьте, я чрезвычайно осторожен! А двойная, продублированная проверка (Чистильщик+модератор) даёт превосходный результат.

«На эту тему, "детей и игрушек", посмотрите
…
Авторы любят свои игрушки.) Иначе их, авторов, здесь бы не было.
Мне, также, не нравится идея о немецком старосте во времена Гитлеровской оккупации. Там тоже нужно было поддерживать порядок. Ordnung, так сказать».

Посмотрел. Назарий-то, можно сказать, агнец божий))) По сравнению с иными «критиками»… Но Вы молчали, пока он критиковал других, и разразились простынёй, когда он зацепил Вашего «ребёнка»… По человечески понятно.
Я понимаю, Шахматист, что Вы против ЛЮБОГО порядка В ПРИНЦИПЕ. Догадываюсь, что Вы против государства, как создателя общего порядка…Против милиции, судов, колоний, против ГИБДД…

«Извольте.
"Инфинити".
"Глупый".
"Христиан Бэд", наверное».

Правда, я не имею отношения к этим удалениям, но уверен, что причины были. Первые два Ника слышу впервые, относительно Христиана – кажется, он выступил с критикой модерации? Зачем?

«Хорошенькое же у Вас окружение, если необходимо брать и давать расписки...»

Вы полагаете, что кроме меня так никто не делает? Ну да, вс уде Вы тоже ничего не станете подписывать…Попросите, чтобы Вам поверили на слово. Не читали правила? Однако это не служит оправданием того, что Вы не исполняете их.

«Если кто-то нарушил правила оформления, не агрессивничая против других авторов, то Вы считаете, что "фашизм поднял голову"? Вы еще назовите таких авторов "неадекватами", как это делала Гиллео.)»

Кто-то нарушил правила оформления? Например, написал опус о том, как он насиловал ребёнка… Или поместил в аватар снимок с порно-сайта… Уважаемый Шахматист, есть ПРАВИЛА, там чётко всё сказано. Вы как Донской, ей-богу))))Ему говорят, что правила нарушать нельзя, а он будто глухой.

«У Вас прямо какая-то аллергия на порнографию. Зациклились? Этой "порнографией" полон Интернет».

Ошибаетесь, и на счёт Интернета тоже. У меня аллергия не только на порно. На многое другое. К сожалению, социализм сделал многих людей похожими на овощи… Моя хата с краю, не так ли?
В конце 9 года была произведена массивная атака на порно-сайты Рунета. Было вычищено чуть не 100 процентов. Порносайты срочно перешли ВСЕ в юрисдикцию com, сделав многократную переадресацию.
Что интересно, в самом США в основном порносайты с платным входом, т. есть на главной странице вы ничего не увидите особо.

«Так что, "нашествие фашизма" нам не грозит.)»

Хорошо. В следующий раз я приглашу Вас и покажу некоторые странички «до удаления». Надеюсь, что Вы всё же любите то место, где живёте.

«Если хозяин за простой и вежливый вопрос "за что он выгнал Христиана?" начинает без объяснений бить морду и спускать с лестницы, то к этому хозяину, как-то, не хочется и заходить. И других так и тянет предупредить.
Если чувствуется "зэковский" подход: "Молчи, шавка! На кого свой поганый рот открываешь?", то это тоже как-то обескураживает.
Вас нет?»

С этим согласен. Что вы предлагаете? Что нужно улучшить в работе службы?

Чистильщик   31.10.2010 22:31   Заявить о нарушении

"Я так понял, что Вы против защиты насилуемых женщин по причине бережного отношения к своему здоровью. Извините, если не так понял."

Да, Вы не совсем правильно поняли. Это было написано с точки зрения Вашего старца-вегетарианца, мудрого и без эмоций, заботящегося о СВОЕМ здоровье.
____________
"Договориться-то можно. Но даст ли это желаемые результаты, коими является движение к истине? "

Немногие движения являются движениями к истине.
_____________
«Перцептуальная защита – это форма защитного механизма, действие которого направлено на то, чтобы мы не осознавали те события окружающего мира, которые могут вызывать у нас неприятные и неприемлемые эмоции. (с)
Перцептуальная защита проводится на подсознательном уровне, над которым Вы (и мы) не властны. Уж такие мы, люди, слабые.)»

"Другими словами, на уровне рефлексов? Вы не властны, это верно. Но я бы на Вашем месте поостерёгся судить о чужом подсознании – раз Вы не владеете своим."

Ну вот, взяли и обиделись немножко. Напрасно. Это факт. Если Вам вонзить иголку куда-нибудь, то Вы среагируете. Или нет? Это и есть подсознательный рефлекс. То же самое могу сказать и о перцептуальном поведении.
Хотя, Бог Вас знает. Может Вы способны сесть голышом на муравейник и думать о возвышенном эдак часа 3...
Я не смогу. Знаю это, хотя и не садился. Чудеса, да?)
_____________
"Вы меня не поняли. Психология действует на основе обобщений и усреднений. Именно поэтому я считаю её лже-наукой. Возможно что её методы будут справедливы для гусениц, или пауков…Но только не для людей. Ещё поэтому вероятно над психологами без конца смеются)))."

Это в чём это я Вас не понял? Интересно, просто. Вся(!) наука является вероятностной. Какую ни возьмите. Не в зачаточном состоянии, конечно.

Вы не очень последовательны. То Вы объявляете, что Вам неинтересны "среднестатистические" люди. То Вы за них обижаетесь.
Непонятно.
А я и не считаю, что людей можно сравнивать с гусеницами и пауками. С чего это Вы взяли?
______________
«Кстати, а у Вас есть какое-либо личное отношение к Вашему собственному имиджу? Так сказать, "идеальному" и "совершенному"».

"Отношения нет никакого. Какое может быть отношение к забитому гвоздю или к постриженному газону? "

Я так и думал, что Вы так ответите.)
_______________
О стирании личности:
«Да, я подумал. К этому приёму можно прибегать только в экстремальных ситуациях. Поэтому я и пишу Вам достаточно осторожно. Мне жаль, что так случилось в Вашей жизни».

"))))))))
Аналогичная ситуация: я еду на «Мерседесе», а Вы мне кричите из «Запорожца»: «Бедняга Берг, мне жаль тебя!»
))))))))))))))))))"

Извините. Эти строчки "безудержного хохота" говорят сами о себе. И о Вас тоже. Извините еще раз. Правда, без подначивания. Оставим эту тему.
___________
«Единственное, что слегка раздражает - это рассуждения за пределами своей профессиональной компетенции. Которые встречаются. И не у Вас одного.
Раздражает агрессивность».

"Ну, это любовью вряд ли назовёшь)))) Агрессивность? Не замечал…Хотя, с внешней стороны это может показаться."

А я про "любовь" ничего и не говорил. Я, лично, люблю свою жену и 10-ти-месячную дочь. А любовь к мужчинам я еще не испытывал. (Интересно, клюнете Вы на это "еще" или нет?).)
Агрессивность показалась. Иначе бы я не вклинился в Ваш диалог, что послужило причиной (видимо) написания Вами мне рецензии. За что мы и "отдуваемся" до сих пор.)
____________
"Нет, не замечал. И не замечал никакого «скопа». Я один делал заявление в службу, оно не было коллективным.
К сожалению, Вы опоздали. В начале года на меня уходило до 200 (!) писем ежедневно (!) с требованием закрыть Чистильщика - в службу модерации. Это честно. "

Письма в службу модерации - это одно. А нападение на Главной или в рецензиях, которое видно всем - другое. Я не писАл заявления на Ваше удаление в службу модерации. Честно. Во-первых, мне это и в голову не пришло. Во-вторых, я был занят "односторонним" общением с этой службой. В смысле, я общался, а меня удаляли.
____________
"Страница Чистильщик не предназначена для публикацй. Она предназначена для разъяснений – за что удаляется тот или иной текст. Ну, что касается рецензий... Не могу же я не отвечать на вопросы))) Это неэтично. И потом, кого-то раздражает – пусть пьют настойку пустырника. Остальному «народу нравится» (с).
У меня есть другая страница с чистой литературой, мне хватает."

Ну, понятно. Хотя, Вы раньше и публиковались на странице Чистильщик. А потом, как отрезало.
________
«Экстремальные ситуации можно назвать флуктуациями, верно? И я выступаю за их сохранение. Особенно тех, которые выше среднего. Здесь главное - не навредить (помните Гиппократа?) Не навредите по неосторожности».

"И я выступаю за их сохранение – если они не нарушают правил сайта и уголовный кодекс. Поверьте, я чрезвычайно осторожен! А двойная, продублированная проверка (Чистильщик+модератор) даёт превосходный результат."

Спорный момент. Я (да и Вы тоже) это знаю. Заявления об удалении очень часто удовлетворяются. Без подробного рассмотрения службой. И без последующих объяснений, как всегда.
___________
<Авторы любят свои игрушки.) Иначе их, авторов, здесь бы не было.
Мне, также, не нравится идея о немецком старосте во времена Гитлеровской оккупации. Там тоже нужно было поддерживать порядок. Ordnung, так сказать».

"Посмотрел. Назарий-то, можно сказать, агнец божий))) По сравнению с иными «критиками»… Но Вы молчали, пока он критиковал других, и разразились простынёй, когда он зацепил Вашего «ребёнка»... По человечески понятно.
Я понимаю, Шахматист, что Вы против ЛЮБОГО порядка В ПРИНЦИПЕ. Догадываюсь, что Вы против государства, как создателя общего порядка…Против милиции, судов, колоний, против ГИБДД..."

Назарий сам ко мне вышел. До этого я и не предполагал его существования. И "обиделся" я на него не из-за своего "ребёнка". Я, собственно, его, Назария, обнаружил по его рецензии. Моего "ребёнка" трудно обидеть.)
Я выступил за других "ребенков".
Назарий замолчал. Разумный человек.

Я против "порядка", который не может быть обсуждаем. Государство государству - рознь, как это не обидно, может быть, и звучит для многих из нас.
Что касается милиции, судов, исполнительной "власти", некоторых "мэров", ГИБДД, исполкомов, комиссариатов и прочих "троек", и так далее.. Мне лично - "обидно" их отношение ко всем нам. Вам нет?
С тлеющим интересом наблюдаю за новым мэром Москвы.
Да, я против фактически неподконтрольных людям образований. Или они подконтрольны нам, по-Вашему?
____________
"Правда, я не имею отношения к этим удалениям, но уверен, что причины были. Первые два Ника слышу впервые, относительно Христиана – кажется, он выступил с критикой модерации? Зачем? "

А я и не позревал Вас в причастности. Все Ники выступили с критикой модерации. Зачем? Они были против "зэковщины". И Шуляк - тоже. Не могу его забыть!
______________
"Вы полагаете, что кроме меня так никто не делает? Ну да, в суде Вы тоже ничего не станете подписывать... Попросите, чтобы Вам поверили на слово. Не читали правила? Однако это не служит оправданием того, что Вы не исполняете их."

Нет, я не полагаю. Но, не думаю, что поступать так, как поступает Ваше "окружение" - единственно правильно. В суде - это обязательная процедура. В жизни - нет. В жизни она унижает. Обе стороны.

Я знаю, что это не служит оправданием. Знаю одно, любой обман - чреват. В том числе, и обман ожиданий. Обман неписанных законов, так сказать. ЗдОрово я загнул, да?)
________________
"Кто-то нарушил правила оформления? Например, написал опус о том, как он насиловал ребёнка… Или поместил в аватар снимок с порно-сайта… Уважаемый Шахматист, есть ПРАВИЛА, там чётко всё сказано. Вы как Донской, ей-богу))))Ему говорят, что правила нарушать нельзя, а он будто глухой. "

Вы опять всех стращаете.) Этими примерами.
Это же бывает так редко!
Правила и их дух - разные вещи.
_________
"К сожалению, социализм сделал многих людей похожими на овощи... Моя хата с краю, не так ли?"

Согласен. Но и не только в нашей стране, впрочем. Мода такая пошлА, наверное.)
__________
"Хорошо. В следующий раз я приглашу Вас и покажу некоторые странички «до удаления». Надеюсь, что Вы всё же любите то место, где живёте."

Да, люблю. Пригласите.
_____________
"Что нужно улучшить в работе службы?"

Прозрачность, как любят говорить сейчас. Понятность, за что удалили. И это всё. Можно написать: "Удалено по причине (пункту) 113.3", например. И все будет ясно. Большинству. Но не "Удалено по статье 5.2".

Шахматист   01.11.2010 02:00   Заявить о нарушении

«Да, Вы не совсем правильно поняли. Это было написано с точки зрения Вашего старца-вегетарианца, мудрого и без эмоций, заботящегося о СВОЕМ здоровье».

Если Вы найдёте в моей фразе слово «старец» - я буду Вам очень благодарен. Там его нет.

«Это в чём это я Вас не понял? Интересно, просто. Вся(!) наука является вероятностной. Какую ни возьмите. Не в зачаточном состоянии, конечно».

Неужели? И математика вероятностна? Физика? Вот на счёт медицины – согласен.

«Вы не очень последовательны. То Вы объявляете, что Вам неинтересны "среднестатистические" люди. То Вы за них обижаетесь.
Непонятно.
А я и не считаю, что людей можно сравнивать с гусеницами и пауками. С чего это Вы взяли?»

Эта позиция стандартна, но это отнюдь не делает её верной))) Мне интересны неординарные люди, «необыкновенные». Обыкновенных «среднестатистических» я просто люблю.

О стирании личности:
«Извините. Эти строчки "безудержного хохота" говорят сами о себе. И о Вас тоже. Извините еще раз. Правда, без подначивания. Оставим эту тему».

Разумеется, оставим. Это та тема, в которой я верчусь вот уже двадцать лет, а Вы о ней не имеете понятия. Будет нечестно.

«А я про "любовь" ничего и не говорил. Я, лично, люблю свою жену и 10-ти-месячную дочь. А любовь к мужчинам я еще не испытывал. (Интересно, клюнете Вы на это "еще" или нет?).)»

А что Вы скажете о любви к людям вообще? Кстати, к паукам и тараканам это тоже относится. Здесь не имеется в виду половой акт или отцовские чувства – здесь я конкретизирую, чтобы Вам было легче соображать.

«Письма в службу модерации - это одно. А нападение на Главной или в рецензиях, которое видно всем – другое».

Почему другое? Вот как раз заявления на меня – КОЛЛЕКТИВНЫЙ СКОП. Это делалось по предварительной договоренности через почту. Обычная практика анонимных СТУКАЧЕЙ.

«Ну, понятно. Хотя, Вы раньше и публиковались на странице Чистильщик. А потом, как отрезало».

Материал ограничен по тематике. Но если будет необходимо осветить тот или иной вопрос – обязательно напишу.

«Спорный момент. Я (да и Вы тоже) это знаю. Заявления об удалении очень часто удовлетворяются. Без подробного рассмотрения службой. И без последующих объяснений, как всегда».

Я таких случаев не припомню. Зато помню много других – когда мне отказывали в удовлетворении на удаление текстов. Вот объяснения службы – да, присутствуют не всегда. Но это вовсе не значит, что удаление сделано без оснований.

«Назарий сам ко мне вышел. До этого я и не предполагал его существования. И "обиделся" я на него не из-за своего "ребёнка". Я, собственно, его, Назария, обнаружил по его рецензии. Моего "ребёнка" трудно обидеть.)
Я выступил за других "ребенков".
Назарий замолчал. Разумный человек».

Опять же, верится с трудом. Вы бы аккуратно молчали – до тех пор, пока Назарий бы не вышел на Вас лично.

«Я против "порядка", который не может быть обсуждаем. Государство государству - рознь, как это не обидно, может быть, и звучит для многих из нас.
Что касается милиции, судов, исполнительной "власти", некоторых "мэров", ГИБДД, исполкомов, комиссариатов и прочих "троек", и так далее.. Мне лично - "обидно" их отношение ко всем нам. Вам нет?»

Мне – нет. Я имею достаточную степень внутренней свободы.

«Да, я против фактически неподконтрольных людям образований. Или они подконтрольны нам, по-Вашему?»

Что русскому хорошо, то немцу смерть. Извините, но в русскую демократию я не верю. Тысячелетняя история Руси показывает, что мы не умеем жить так, как немцы. Мы воруем-с. Во время войны НКВД вычистило Москву от преступности за один месяц, а за прогулы на работе ссылали в Сибирь. Поэтому мы победили. Демократия для России – это чуждое явление. Может быть, она была бы возможна не будь 17 года…Интеллигенцию уничтожили.

«А я и не позревал Вас в причастности. Все Ники выступили с критикой модерации. Зачем? Они были против "зэковщины". И Шуляк - тоже. Не могу его забыть!»

Извините, но Шуляк сам ушёл. Его никто отсюда не гнал. «Не нравится мне этот Фурманов…Не нравится – не ешь!».

«В суде - это обязательная процедура. В жизни - нет. В жизни она унижает. Обе стороны.

Я знаю, что это не служит оправданием. Знаю одно, любой обман - чреват. В том числе, и обман ожиданий. Обман неписанных законов, так сказать. ЗдОрово я загнул, да?)»

Но здесь ведь нет закадычных дружков, правда? Здесь есть некие отношения, и есть власть – администрация. Иначе сайт превратится в сборище подонков и неадекватных личностей. Давайте уберём модерацию? Кстати, на Украине уже был эксперимент по устранению ГАИ. Так сказать на доверии и честности водителей)))))

«Вы опять всех стращаете.) Этими примерами.
Это же бывает так редко!
Правила и их дух - разные вещи».

Вы про что? Правила стандартны, я сравнивал на других сайтах. Практически они не отличаются ничем. Другое дело – как они исполняются самой администрацией в части надзора за происходящим на сайтах.
О Донском и ему подобных. Да, теперь это бывает редко. И то, что бывает – удаляется подчистую. Потому что я здесь.

"Хорошо. В следующий раз я приглашу Вас и покажу некоторые странички «до удаления». Надеюсь, что Вы всё же любите то место, где живёте."

Да, люблю. Пригласите».

Замётано. Как только будет показательный случай, я сделаю ссылку.

«Прозрачность, как любят говорить сейчас. Понятность, за что удалили. И это всё. Можно написать: "Удалено по причине (пункту) 113.3", например. И все будет ясно. Большинству. Но не "Удалено по статье 5.2".»

Согласен с этим. Удаление по ст.5.2 должно быть только в крайних случаях.

Чистильщик   12.11.2010 22:53   Заявить о нарушении

«Да, Вы не совсем правильно поняли. Это было написано с точки зрения Вашего старца-вегетарианца, мудрого и без эмоций, заботящегося о СВОЕМ здоровье».

"Если Вы найдёте в моей фразе слово «старец» - я буду Вам очень благодарен. Там его нет."

Не нашел. Виноват. Ошибся Это, видимо, был "юный и мудрый юнец-вегетарианец, без эмоций и заботящийся о своем здоровье", верно?. Или "мужчина в самом расцвете сил"? Всякий человек может ошибаться. Я это знаю, в том числе, и про себя. А Вы про себя это знаете?
Да и речь была, собственно, не о возрасте "вегетарианца". Если помните.
___________________
«Это в чём это я Вас не понял? Интересно, просто. Вся(!) наука является вероятностной. Какую ни возьмите. Не в зачаточном состоянии, конечно».

"Неужели? И математика вероятностна? Физика? Вот на счёт медицины – согласен."

Неужели. "Математическая Теория Вероятностей", "Математическая Статистика", "Статистическая Физика", "Квантовая Механика", "Теория Газов, Жидкостей, Твердого тела",... Не нервируйте "Ph.D. in Physics and Mathematics", ладно? Да и других "D" тоже.)
Насчет медицины - констатация смерти не является вероятностным диагнозом.
Про физику и математику, психологию и медицину, лингвистику и этологию,... Не стОит выходить за пределы собственной компетенции, извините. Я уже об этом Вам говорил.
__________________
«Вы не очень последовательны. То Вы объявляете, что Вам неинтересны "среднестатистические" люди. То Вы за них обижаетесь.
Непонятно.
А я и не считаю, что людей можно сравнивать с гусеницами и пауками. С чего это Вы взяли?»

"Эта позиция стандартна, но это отнюдь не делает её верной))) Мне интересны неординарные люди, «необыкновенные». Обыкновенных «среднестатистических» я просто люблю."

Я выбрал неправильный термин - "неинтересны". Имелось в виду, "безразличны", "к которым не испытываются никакие эмоции". Или испытываются?
Так эмоции есть, или их нет? "Люблю" или "не люблю"?

Неверной и стандартной позицией Вы считаете сравнение людей с гусеницами и пауками? Или наоборот?
Можно многое и многих любить, особенно с кетчупом и майонезом. Без эмоций.

Но, в общем, я с Вами согласен. С оговорками.
_________________________
О стирании личности:
«Извините. Эти строчки "безудержного хохота" говорят сами о себе. И о Вас тоже. Извините еще раз. Правда, без подначивания. Оставим эту тему».

"Разумеется, оставим. Это та тема, в которой я верчусь вот уже двадцать лет, а Вы о ней не имеете понятия. Будет нечестно."

Ну, вот опять. "Вы о ней понятия не имеете". Я же не говорю о темах, о которых Вы не имеете достаточного понятия. И откуда Вы обо мне всё такое знаете?;) Я, ведь, на наличие "жучков" регулярно произвожу проверку.)
____________________
«А я про "любовь" ничего и не говорил. Я, лично, люблю свою жену и 10-ти-месячную дочь. А любовь к мужчинам я еще не испытывал. (Интересно, клюнете Вы на это "еще" или нет?).)»

"А что Вы скажете о любви к людям вообще? Кстати, к паукам и тараканам это тоже относится. Здесь не имеется в виду половой акт или отцовские чувства – здесь я конкретизирую, чтобы Вам было легче соображать."

Опять Вы это - " чтобы Вам было легче соображать". Не нужно облегчать мне мою долю!) Просто, смотрится забавно со стороны. А это Вам надо, забавность?

Послушайте, как "это" звучит: "Как там насчет любви вообще? К людям, паукам и тараканам. Половой акт и отцовские чувства не имеются в виду. Здесь я конкретизирую. Чтобы Вам легче было соображать".
И как я должен "это" понимать?)

Вообще, я о "любви вообще" могу сказать только вообще. Я, вообще, люблю людей, чеснок, радугу и многое другое. А что?;)
Конкретизируйте еще больше, если можно. (Насколько я понимаю, это из области религии. Хотя, могу и ошибаться).
________________
«Письма в службу модерации - это одно. А нападение на Главной или в рецензиях, которое видно всем – другое».

"Почему другое? Вот как раз заявления на меня – КОЛЛЕКТИВНЫЙ СКОП. Это делалось по предварительной договоренности через почту. Обычная практика анонимных СТУКАЧЕЙ."

Мерзости хватает везде. Особенно коллективной, командной, так сказать. А когда идет нападение на Главной, люди раскрываются лично. По-другому там это просто невозможно. Тогда каждый отвечает сам за себя, наверное. Правда?
_______________________
«Ну, понятно. Хотя, Вы раньше и публиковались на странице Чистильщик. А потом, как отрезало».

"Материал ограничен по тематике. Но если будет необходимо осветить тот или иной вопрос – обязательно напишу."

Ну и хорошо.)
_________________________
«Спорный момент. Я (да и Вы тоже) это знаю. Заявления об удалении очень часто удовлетворяются. Без подробного рассмотрения службой. И без последующих объяснений, как всегда».

"Я таких случаев не припомню. Зато помню много других – когда мне отказывали в удовлетворении на удаление текстов. Вот объяснения службы – да, присутствуют не всегда. Но это вовсе не значит, что удаление сделано без оснований."

Я припоминаю только один случай. Это удаление Вашего текста. Сделано было ими мгновенно! Что меня удивило, озадачило и огорчило. И больше я "этого" не практиковал. Обходился своими силами.)
__________________
«Назарий сам ко мне вышел. До этого я и не предполагал его существования. И "обиделся" я на него не из-за своего "ребёнка". Я, собственно, его, Назария, обнаружил по его рецензии. Моего "ребёнка" трудно обидеть.)
Я выступил за других "ребенков".
Назарий замолчал. Разумный человек».

"Опять же, верится с трудом. Вы бы аккуратно молчали – до тех пор, пока Назарий бы не вышел на Вас лично."

А Вы верьте "не с трудом".) У меня нет времени, чтобы просматривать ситуацию на Прозе. Кто на кого нападает, кто кого обижает и так далее. Просто, нет времени. К сожалению, наверное.
И опять же, не приписывайте мне предполагаемых действий. Это несерьезно.
_____________________

Опять не хватило "пространства". Вторую часть ответа пришлю ниже.

Шахматист   14.11.2010 03:35   Заявить о нарушении

«Я против "порядка", который не может быть обсуждаем. Государство государству - рознь, как это не обидно, может быть, и звучит для многих из нас.
Что касается милиции, судов, исполнительной "власти", некоторых "мэров", ГИБДД, исполкомов, комиссариатов и прочих "троек", и так далее.. Мне лично - "обидно" их отношение ко всем нам. Вам нет?»

"Мне – нет. Я имею достаточную степень внутренней свободы."

Да, опять термин был выбран мной неудачно. Не "обидно", а "противно". Так лучше?
Типа, наступать в высоких кирзовых сапогах на дерьмо не обидно, а только весьма противно. Хотя и непонятно, почему.
_________________________
«Да, я против фактически неподконтрольных людям образований. Или они подконтрольны нам, по-Вашему?»

"Что русскому хорошо, то немцу смерть. Извините, но в русскую демократию я не верю. Тысячелетняя история Руси показывает, что мы не умеем жить так, как немцы. Мы воруем-с. Во время войны НКВД вычистило Москву от преступности за один месяц, а за прогулы на работе ссылали в Сибирь. Поэтому мы победили. Демократия для России – это чуждое явление. Может быть, она была бы возможна не будь 17 года…Интеллигенцию уничтожили."

Только не "мы победили", а "они(вы?) победили". С остальным согласен полностью. К сожалению. Действует "Закон больших чисел".
___________________
«А я и не подозревал Вас в причастности. Все Ники выступили с критикой модерации. Зачем? Они были против "зэковщины". И Шуляк - тоже. Не могу его забыть!»

"Извините, но Шуляк сам ушёл. Его никто отсюда не гнал. «Не нравится мне этот Фурманов…Не нравится – не ешь!»."

Он ушел сам. И это впечатляет. Не смог не только есть, но и находиться "при Фурманове"...
_____________________
«В суде - это обязательная процедура. В жизни - нет. В жизни она унижает. Обе стороны.

Я знаю, что это не служит оправданием. Знаю одно, любой обман - чреват. В том числе, и обман ожиданий. Обман неписанных законов, так сказать. ЗдОрово я загнул, да?)»

"Но здесь ведь нет закадычных дружков, правда? Здесь есть некие отношения, и есть власть – администрация. Иначе сайт превратится в сборище подонков и неадекватных личностей. Давайте уберём модерацию? Кстати, на Украине уже был эксперимент по устранению ГАИ. Так сказать на доверии и честности водителей)))))"

Это было про "неписаные законы". И это не сводится к "закадычным дружкам". Вы, ведь, понимаете о чем я. В частности, и о самоуважении. О "гордыни", так сказать.) Когда, "подло поступить с человеком" означает "не уважать себя и других".
Это - грех? Так, что ли?
Хотя, впрочем, каждый понимает по-своему.

Знаете, есть здесь "закадычные дружки". Они и в реале встречались не раз. В самом деле. Перезваниваются, переписываются, встречаются и Бог знает, что еще делают!) Отношения есть. Есть власть, не спорю. Но, иногда, власть перегибает палку. И тогда некоторые "дружки" могут и уйти. А ведь они представляют достаточно важную часть сайта. Типа цемента, соединяющего фундамент здания, которое состоит из достаточно разнородных и независимых частей, готовых разлететься в любой момент. Их, эти части, тут удерживает очень немногое. В отличие от "дружков".
Ну, это так, к слову.

Абсолютно согласен насчет необходимости борьбы с "подонками и неадекватными личностями". Модерация нужна. Для борьбы с этими "подонками и неадекватными личностями". Но не более, наверное.
________
«Вы опять всех стращаете.) Этими примерами.
Это же бывает так редко!
Правила и их дух - разные вещи».

"Вы про что? Правила стандартны, я сравнивал на других сайтах. Практически они не отличаются ничем. Другое дело – как они исполняются самой администрацией в части надзора за происходящим на сайтах.
О Донском и ему подобных. Да, теперь это бывает редко. И то, что бывает – удаляется подчистую. Потому что я здесь."

Да, мне говорили об этом. О Вашей роли и о личностях в истории. Я с таким сталкивался тоже. Пожелание: смените некоторые детали стиля письма. Хотя, временами, они могут быть оправданы нехваткой времени. КПД (эффективность) не может быть 100-процентным. С другой стороны, они могут являться источником определенного раздражения.
_____________
"Хорошо. В следующий раз я приглашу Вас и покажу некоторые странички «до удаления». Надеюсь, что Вы всё же любите то место, где живёте."

Да, люблю. Пригласите».

"Замётано. Как только будет показательный случай, я сделаю ссылку."

Сделайте.
________________
«Прозрачность, как любят говорить сейчас. Понятность, за что удалили. И это всё. Можно написать: "Удалено по причине (пункту) 113.3", например. И все будет ясно. Большинству. Но не "Удалено по статье 5.2".»

"Согласен с этим. Удаление по ст.5.2 должно быть только в крайних случаях."

Ну, как "должно быть" - понятно. А "как будет" - посмотрим.
На рубеже этого года такое было по несколько раз на дню.

Шахматист   14.11.2010 03:39   Заявить о нарушении

«Неужели. "Математическая Теория Вероятностей", "Математическая Статистика", "Статистическая Физика", "Квантовая Механика", "Теория Газов, Жидкостей, Твердого тела",... Не нервируйте "Ph.D. in Physics and Mathematics", ладно? Да и других "D" тоже.)
Насчет медицины - констатация смерти не является вероятностным диагнозом.
Про физику и математику, психологию и медицину, лингвистику и этологию,... Не стОит выходить за пределы собственной компетенции, извините. Я уже об этом Вам говорил.»

Не валите всё в кучу. Я сказал только о ньютоновской физике и элементарной математике. )))Жаль, Би Джей не видит – она математик.)))

«Я выбрал неправильный термин - "неинтересны". Имелось в виду, "безразличны", "к которым не испытываются никакие эмоции". Или испытываются?
Так эмоции есть, или их нет? "Люблю" или "не люблю"?»

Вы путаете эмоции и чувства. Это разные вещи. Чувства я испытываю, а вот эмоции – нет.

«Неверной и стандартной позицией Вы считаете сравнение людей с гусеницами и пауками? Или наоборот?
Можно многое и многих любить, особенно с кетчупом и майонезом. Без эмоций».

Я одинаково люблю и пауков, и людей. Даже пауков, наверно, больше)))) И без майонеза, заметьте.

«Ну, вот опять. "Вы о ней понятия не имеете". Я же не говорю о темах, о которых Вы не имеете достаточного понятия. И откуда Вы обо мне всё такое знаете?;) Я, ведь, на наличие "жучков" регулярно произвожу проверку.)»

А это разве стыдно – что-то не знать? Я, например, во многих темах полный профан, и не стыжусь об этом заявить.

«Вообще, я о "любви вообще" могу сказать только вообще. Я, вообще, люблю людей, чеснок, радугу и многое другое. А что?;)
Конкретизируйте еще больше, если можно. (Насколько я понимаю, это из области религии. Хотя, могу и ошибаться).»

Я говорил о так называемой Универсальной любви. Это понятие из теологии. То, что Вы перечислили, к этому не имеет даже отдалённого отношения.

«…Тогда каждый отвечает сам за себя, наверное. Правда?»

Правда. «Стайная» травля – это надо пресекать.

«Я припоминаю только один случай. Это удаление Вашего текста. Сделано было ими мгновенно! Что меня удивило, озадачило и огорчило. И больше я "этого" не практиковал. Обходился своими силами.)»

Да, но мне потом сообщили причины удаления.

«А Вы верьте "не с трудом".) У меня нет времени, чтобы просматривать ситуацию на Прозе. Кто на кого нападает, кто кого обижает и так далее. Просто, нет времени. К сожалению, наверное.
И опять же, не приписывайте мне предполагаемых действий. Это несерьезно.»

Жаль…Мне снова не повезло - повстречать мужественного человека.

«(Шуляк)Он ушел сам. И это впечатляет. Не смог не только есть, но и находиться "при Фурманове"...»

Меня не впечатляет. Меня даже не впечатляет Вознесенский и Мавроди. Кто такой Шуляк?

«Это было про "неписаные законы". И это не сводится к "закадычным дружкам". Вы, ведь, понимаете о чем я. В частности, и о самоуважении. О "гордыни", так сказать.) Когда, "подло поступить с человеком" означает "не уважать себя и других".
Это - грех? Так, что ли?
Хотя, впрочем, каждый понимает по-своему.»

Извините, но я занимаюсь только законами «писаными». Говорить о подлости, грехе – означает начинать другую тему. Я этого не хочу.

«... Но, иногда, власть перегибает палку. И тогда некоторые "дружки" могут и уйти. А ведь они представляют достаточно важную часть сайта. Типа цемента, соединяющего фундамент здания, которое состоит из достаточно разнородных и независимых частей, готовых разлететься в любой момент. Их, эти части, тут удерживает очень немногое. В отличие от "дружков".»

Нет, они представляют «важную часть сайта» только для Вас. Для других (скажем так) общностей сайта, которым несть числа, они безразличны. Сайт – сложная и большая структура, она живёт. Уходят одни, приходят другие. Это как в некой стране. И «исключительных», незаменимых авторов здесь нет.

«Абсолютно согласен насчет необходимости борьбы с "подонками и неадекватными личностями". Модерация нужна. Для борьбы с этими "подонками и неадекватными личностями". Но не более, наверное».

«Не более» - лишнее слово. Закон не может быть избирательным, мы не на зоне находимся. Он либо есть – для всех поголовно, либо его нет вовсе.

«Да, мне говорили об этом. О Вашей роли и о личностях в истории. Я с таким сталкивался тоже. Пожелание: смените некоторые детали стиля письма. Хотя, временами, они могут быть оправданы нехваткой времени. КПД (эффективность) не может быть 100-процентным. С другой стороны, они могут являться источником определенного раздражения.»

Знаете, уважаемый Шахматист, я уже сталкивался с попытками сделать из меня некое подобие бога))) Я простой (даже слишком), и мне присущи ошибки и прочее. Тут Вам я помочь ничем не смогу. Уж принимайте меня таким, какой я есть)))).
_____________
"Хорошо. В следующий раз я приглашу Вас и покажу некоторые странички «до удаления». Надеюсь, что Вы всё же любите то место, где живёте."

Да, люблю. Пригласите».

Приглашаю:
https://www.proza.ru/rec.html?2010/11/13/1512
https://www.stihi.ru/rec.html?2010/11/13/10023
https://www.stihi.ru/rec.html?2010/11/13/9662

Чистильщик   14.11.2010 16:08   Заявить о нарушении

"Не валите всё в кучу. Я сказал только о ньютоновской физике и элементарной математике. )))Жаль, Би Джей не видит – она математик.)))"

Я же подчеркивал, что говорю не о "зачаточном" состоянии науки. А Вы мне об "элементарной математике"...
Марина все видит и отслеживает, я думаю.) А два математика в одном флаконе - избыточно.)

"Я одинаково люблю и пауков, и людей. Даже пауков, наверно, больше)))) И без майонеза, заметьте."

А я - с майонезом.) Дело вкуса.

"А это разве стыдно – что-то не знать? Я, например, во многих темах полный профан, и не стыжусь об этом заявить."

Валяйте. Заявляйте.)

"Я говорил о так называемой Универсальной любви. Это понятие из теологии. То, что Вы перечислили, к этому не имеет даже отдалённого отношения"

Я в теологии - профан. Тем не менее, мне понятно, что "чеснок" и "радуга" имеют к данному понятию отдаленное отношение. Или не имеют вовсе. Хотя, чеснок и радугу я люблю универсально, не взирая ни на что.)

" «Стайная» травля – это надо пресекать."

Абсолютно согласен!

"Да, но мне потом сообщили причины удаления."

А мне и другим авторам - нет.

«А Вы верьте "не с трудом".) У меня нет времени, чтобы просматривать ситуацию на Прозе. Кто на кого нападает, кто кого обижает и так далее. Просто, нет времени. К сожалению, наверное.
И опять же, не приписывайте мне предполагаемых действий. Это несерьезно.»

"Жаль...Мне снова не повезло - повстречать мужественного человека."

Это - судьба Ваша! Нет?)

"Меня не впечатляет. Меня даже не впечатляет Вознесенский и Мавроди. Кто такой Шуляк?"

Не знаю. Его Величество Повод и Пример, наверное. В плане отношения к существующим порядкам и соответствующего поведения.

"Извините, но я занимаюсь только законами «писаными». Говорить о подлости, грехе – означает начинать другую тему. Я этого не хочу."

Извинения приняты!)
Я этого тоже не хочу.

"Сайт – сложная и большая структура, она живёт. Уходят одни, приходят другие. Это как в некой стране. И «исключительных», незаменимых авторов здесь нет."

А жаль. Хотя, некоторые страны и сайты очень даже беспокоятся и заботятся о своих гражданах.

«Абсолютно согласен насчет необходимости борьбы с "подонками и неадекватными личностями". Модерация нужна. Для борьбы с этими "подонками и неадекватными личностями". Но не более, наверное».

"«Не более» - лишнее слово. Закон не может быть избирательным, мы не на зоне находимся. Он либо есть – для всех поголовно, либо его нет вовсе."

"Не более" - не лишнее слово. А скажИте, есть в правилах сайта запрет на обсуждение и критику действия служб? Иначе как объяснить некоторые многочисленные удаления? И как это соотносится с Российским законодательством? Понятно, что это частный сайт. Тем не менее.
А мы находимся не на зоне? Не "В круге первом"?

"Знаете, уважаемый Шахматист, я уже сталкивался с попытками сделать из меня некое подобие бога))) Я простой (даже слишком), и мне присущи ошибки и прочее. Тут Вам я помочь ничем не смогу. Уж принимайте меня таким, какой я есть))))."

Хорошо.)) Принял.
_____________
"Хорошо. В следующий раз я приглашу Вас и покажу некоторые странички «до удаления». Надеюсь, что Вы всё же любите то место, где живёте."

"Приглашаю:"

Не очень впечатлило. Правильно, таких "индивидуумов" можно и нужно пытаться урезонить. Но, это - мелочь. А вот когда они, с фотографиями "Мадонны" на своей странице, начинают "гнобить" авторов словесно - это уже совершенно другое. И я имел в виду именно это.

Шахматист   15.11.2010 03:38   Заявить о нарушении

"А это разве стыдно – что-то не знать? Я, например, во многих темах полный профан, и не стыжусь об этом заявить."

«Валяйте. Заявляйте.)»

Ну, скажем, в той же математике, астрономии, квантовой физике, в некоторых естественных науках – не то чтобы поверхностные знания, скорее их вовсе нет. Обычно я не дискутирую на темы, в которых не силён. И сразу говорю об этом.
____________
(Шуляк) «Не знаю. Его Величество Повод и Пример, наверное. В плане отношения к существующим порядкам и соответствующего поведения».

Если кто-то встаёт в позу по поводу порядков, желая изобразить из себя виртуального диссидента, это забавно.
_____________
"Сайт – сложная и большая структура, она живёт. Уходят одни, приходят другие. Это как в некой стране. И «исключительных», незаменимых авторов здесь нет."

А жаль. Хотя, некоторые страны и сайты очень даже беспокоятся и заботятся о своих гражданах.

О всех гражданах без исключения, на основе равенства, или создавая кланы неприкасаемых? Что-то вроде депутатских мандатов?))))
______________
«А скажИте, есть в правилах сайта запрет на обсуждение и критику действия служб? Иначе как объяснить некоторые многочисленные удаления? И как это соотносится с Российским законодательством? Понятно, что это частный сайт. Тем не менее.
А мы находимся не на зоне? Не "В круге первом"?»

Я не знаю, где мы находимся, но мне бы хотелось видеть правовое «государство»(читай - сайт). Вот над этим и работаю. Запрет на критику действия служб – да, вероятно существует. Негласный. Для обсуждения и критики есть установленный порядок.
__________________
«А вот когда они, с фотографиями "Мадонны" на своей странице, начинают "гнобить" авторов словесно - это уже совершенно другое. И я имел в виду именно это».

Я всегда обращаю внимание на травлю. По мере успевания. Но для того, чтобы принять надлежащие меры, необходимо фиксировать факт нарушения правил. Я говорю об оскорблениях. Но иногда они носят завуалированный характер.
Вообще, что касается работы сайта и модерации – эти вопросы не ко мне. Я, также как и Вы, рядовой пользователь.

Чистильщик   15.11.2010 20:12   Заявить о нарушении

"Обычно я не дискутирую на темы, в которых не силён. И сразу говорю об этом."

Я тоже говорю сразу, что не силен в некоторых темах. Это нас объединяет, хотя некоторые утверждают, что мы с Вами - полные противоположности.

"(Шуляк). Если кто-то встаёт в позу по поводу порядков, желая изобразить из себя виртуального диссидента, это забавно."

А почему забавно? Вам забавны диссиденты? Люди, убежденные в своей правоте и не испугавшиеся пойти против системы? Скажу Вам по секрету, они, диссиденты, к такому восприятию своей "забавности" не были бы готовы. Это касается и Солженицина, и Сахарова. Интересно, как бы они прореагировали на такое утверждение?)
"Забавность","улыбка", "подтрунирование",... - действительно очень мощное оружие. И опять мы с Вами в этом совпадаем.)

"О всех гражданах без исключения, на основе равенства, или создавая кланы неприкасаемых? Что-то вроде депутатских мандатов?))))"

Нет, не о всех. Не о тех, кто ведет себя недостойно. А остальные все - "прикасаемые". "Неприкасаемые" - это те, к которым нельзя прикасаться. По причине весьма большой гадостности. Вспомните индийскую кастовую систему.
Равенство - важная особенность. Соглашаюсь.

"...мне бы хотелось видеть правовое «государство»(читай - сайт). Вот над этим и работаю. Запрет на критику действия служб – да, вероятно существует. Негласный. Для обсуждения и критики есть установленный порядок."

А мне бы хотелось видеть здесь нормальное (или идеальное?) государство/сайт. Где нет негласно установленных порядков. Негласное право - это нечто! Согласитесь, чисто юридически. Хотя, Вы признаете только "напечатанные и опубликованные" правила, верно? То есть, права и порядок. Под официальной печатью.
Об этом и разговор, в частности.

"Я всегда обращаю внимание на травлю. По мере успевания. Но для того, чтобы принять надлежащие меры, необходимо фиксировать факт нарушения правил. Я говорю об оскорблениях. Но иногда они носят завуалированный характер."

Да, иногда с этим сложно разбираться. Особенно, если "травля" носит "завуалированный характер". Когда отсутствует нарушение опубликованных правил, опубликованного закона. Но присутствует нарушение правил неписанных и ненаписанных. Хотя и очевидных.
И это требует очень большого времени. И большого стресса, если учесть, что времени, у некоторых, не хватает.

"Вообще, что касается работы сайта и модерации – эти вопросы не ко мне. Я, также как и Вы, рядовой пользователь."

Бедные мы, бедные.) Рядовые пользователи...

Шахматист   16.11.2010 01:02   Заявить о нарушении

«А почему забавно? Вам забавны диссиденты? Люди, убежденные в своей правоте и не испугавшиеся пойти против системы? Скажу Вам по секрету, они, диссиденты, к такому восприятию своей "забавности" не были бы готовы. Это касается и Солженицина, и Сахарова. Интересно, как бы они прореагировали на такое утверждение?)»

Очень просто прореагирую. «Поза диссидента» и «диссиденты» совсем не тождественные по смыслу понятия. Посудите сами, ну как можно сравнивать Сахарова и Шуляка?

«А мне бы хотелось видеть здесь нормальное (или идеальное?) государство/сайт. Где нет негласно установленных порядков. Негласное право - это нечто! Согласитесь, чисто юридически. Хотя, Вы признаете только "напечатанные и опубликованные" правила, верно? То есть, права и порядок. Под официальной печатью.
Об этом и разговор, в частности.»

Согласен. Поэтому-то проект «Чистильщик» хотя бы частично восполняет этот пробел. Объясняю, разъясняю и проч.

___________
Вижу, что круг разногласий заметно сужается. Так?

Чистильщик   16.11.2010 16:50   Заявить о нарушении

Я не про Вашу реакцию. Про их. Сахаров бы среагировал именно так же. Я не знаю Шуляка. Знал Сахарова. Ну, не важно. Повторяю, не стОит относиться пренебрежительно к существующим людям. Не красит это...
А почему Вы так уверены. что у Шуляка была только "поза" диссидента по данному вопросу? Длящаяся уже почти год, кстати.
Насчет "поз" - это не ко мне. Это - к Камасутре.)

Да, частично восполняет. Неудачно только то, что этот "проект" неудачно появился в то, "неудачное" время.

"Вижу, что круг разногласий заметно сужается. Так?"

А у нас и не было особых разногласий. Разве что, по стилю письма и отношению к людям. Не заметили?
)

Шахматист   17.11.2010 00:18   Заявить о нарушении

Знаете, иногда доктор делает больно пациенту. Я плохой доктор, но уж какой есть)))) Другого нет.
Ну хочет Шуляк стоять в этой позе годили два – пусть стоит))) В конце концов, это его желание и его право. Вернётся – ради бога, никто и не заметит.

По стилю письма – да, есть различия. И по отношению к людям, вероятно. Ибо я люблю всех людей безмерно, не знаю как Вы. Я верующий, и стараюсь соблюдать заповеди по мере данного мне.

Чистильщик   17.11.2010 15:36   Заявить о нарушении

Другими словами, Вам на Шуляка наплевать, хотя "любите Вы его безмерно".
Бывает.)
Дело не в конкретном авторе, а в том, против чего он возражал.
Ну, да мы это с Вами уже обсудили. Я, как и Вы и Шуляк - обычные авторы. С несколько, возможно, разным подходом к вопросам обсуждения действий служб сайта, и к некоторым другим.
Разные люди - это хорошо.

Шахматист   18.11.2010 16:41   Заявить о нарушении