Здравствуйте, Михаил!
Начать следует с того, что сказано в Священном Писании по тому или иному поводу. Ибо "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам", "Судите, справедливо ли слушать вас более, нежели Бога?" -Апостолы (Деян. гл 4:19, 5:29).
SOLA SCRIPTURA!- только Библия даст истинные ответы,она критерий любого вопроса. Отвечу на несколько. В чем смысл субботы? "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои... и почил в день седьмый от всех дел Своих...и благословил Бог седьмой день и освятил его" Из этого следует, что никто иной как Он есть Творец земли и всего, что на ней. И человеку заповедал быть в покое в святой день. Просил посвятить Ему это время.Суббота повторяется в Библии со второй главы до последней более трех тысяч раз, но и по сей день она камень преткновения для многих верующих.
Иисус и Апостолы соблюдали субботу. Он сокращал формулировки, но не закон Божий, ибо " Ни одна йота и ни одна черта не прейдет из закона..." ( Мф. 5:17)
О Духе Святом отдельный разговор, надо знать не "некоторые брошюры" и кое-что из трудов Елены У, а хотя бы такие известные книги как "Великая борьба", "Путь ко Христу", "Маранафа", не говоря о многих других. Истинно духовный она человек, руководимая Духом Святым, что подтверждает вся биография и ее произведения. Казалось бы, малообразованный человек, а написаны ею по видениям свыше великие книги, кои никто из нас, образованных сегодня, не написал бы.
Михаил, о пророчествах, о свидетельствах немало говорится в Библии, и вы знаете о них. К примеру, т а к н а п и с а н о: "И рассвирепел дракон на жену и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими ЗАПОВЕДИ БОЖИИ и имеющими СВИДЕТЕЛЬСТВО (Дух пророчества) Иисуса Христа".
И ни старцы, ни известные проповедники, ни теологи и истинные христиане не скажут что-то больше, нежели Божье Слово. Хотя я тоже с великим уважением отношусь к их словам и поучениям. Почему нет Духа пророчества в других церквях? - вопрос не к нам... Можно говорить еще на интересные и важные темы, но пока достаточно. Оценку сказанному и противоречия лучше не делать. Пусть мы стоим на разных полюсах своих позиций, мнений,истин века. НО мне это не мешает все равно уважать вас, как человека.



Надежда Дар   05.11.2023 12:31   Заявить о нарушении

1."Повиноваться и слушать Бога, а не человеков" не означает апеллировать к букве Свщ. Писания. Писание пытался цитировать и сатана Иисусу. Слушать Бога - это поступать по Его водительству, слышать Его в своей совести, и истинно, в Его откровении, толковать Свщ. Писание.
2. "Ни одна йота и ни одна черта не прейдет из закона..." ( Мф. 5:17)
Контекст этой фразы - как раз таки, обвинение Иисуса фарисеями в том, что Он нарушал субботу. Но Он, повторюсь, внешнюю букву закона всегда истолковывал в свете внутреннего закона Духа жизни и любви. И в данный момент, также, говорил о духовной жизни, в свете которой приходит, также, истинное понимание "субботства".
Я же показал более полный смысл и предназначении субботы, чем это понимается АСД? Почитание Бога в духе главнее и выше формального. Это показал и Иисус на убедительном примере добрых дел, которые поставил уже выше дня субботы.
А слова Апостола Павла ещё более буквальны, и также, показывают духовный смысл хождения пред Богом.
Цитируемыми Вами словами Иисус показал, что закон буквы не отрицается, но его необходимо иметь внутри в Духе жизни и любви. В Нагорной проповеди Иисус, также, даёт духовное, более широкое и высокое толкование заповедям и закону.
Поэтому, и Ап. Павел говорит о законе, как детоводителе.
С уважением,

Михаил Пушкарский   06.11.2023 12:10   Заявить о нарушении

"Оценку сказанному и противоречия лучше не делать".
Так вот это откуда?
"... Не позволяйте ни одному человеку, который придет к вам, критически разбирать Слово Божье и определять, что является Божьим откровением и богодухновенным словом, а что не является… Мы хотим, чтобы никто не говорил: „Это я отвергаю, а это принимаю", но мы хотим, чтобы наши служители безоговорочно доверяли всей Библии в том виде, в каком она существует»
(Библейский комментарий АСД, т. 7, с. 919; см. также Наглядные уроки Христа, с. 39).

Невозможно оставить без внимания. Если имеется ввиду не судить о боговдохновенности самой Библии - это одно, само-собою разумеющиеся, не требующее такого пафоса. Если другое - одно другого не лучше. Ни Е.Уайт, ни вся АСД не различают уже буквальный текст Библии:

1 Кор 14: 26. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, -- все сие да будет к назиданию.

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

Михаил Пушкарский   06.11.2023 16:46   Заявить о нарушении

Михаил, Вы не совсем поняли "возражений лучше не делать", - имелось ввиду, что это приведет к неконструктивной полемике. Вас не переубедишь, у меня тоже есть убеждения. Пусть будет все же главным нашим аргументом Священное Писание. Похвально знание "Библейских комментариев" и др. Кто спорит, что "почитание Бога в Духе важнее формальных обрядов", никто не возразит :"слышать Его в своей совести и истинно". Но "Я показываю более полный смысл...", "Ни Ел.У, ни вся церковь АСД не различает уже букв. текст Библии" - как понимать?
Михаил, не задумывались, в какую церковь сегодня пришел бы Христос, какая из сотен из них истинная, кому верить ныне в текущих бурных событиях?
Хочу посоветовать прочесть книгу "Религии мира и Библия" Алексея Опарина. Профессор мед академии, знаток более десяти иностранных языков,участник многих археологических раскопок на Бл. Востоке. Издал 25 книг с комментариями книг Св. Писания со ссылками на сотни! первоисточников.
Вот это настоящая совр. духовная литература, не поспорить и не возразить.

С уважением


Надежда Дар   07.11.2023 09:45   Заявить о нарушении

Михаил, перечитываю ответы - ну и достается несчастным "сектантам" за их неточные толкования, отсутствие духовности и пр. Далеко не со всем соглашаюсь, однако спорить не буду, поскольку чувствуются имперские амбиции - кто вы такие? А у меня желание найти общий консенсус. Вот взять хотя бы мнение о "культе дня". То, что суббота названа святой - явствует БОЖИЙ Закон, десятисловие.Опять же "не делай никаких изображений","не создавай себе кумиров", "не порочь Меня" - тоже из Б. Закона, который попрали многие вавилонские церкви.Вспомним: "Будете как боги!", и мы на равных спорим с Богом, переделывая
ЕГО Закон. В общем, хорошо поработал противник, разобщив верующих.
Поддерживаю мнение, Михаил, что в каждой из деноминаций немало чистых сердцем христиан, т н воцерковленных,но есть и фарисеи, стоящие на букве Закона. И АСД не исключение, но доктрины ее необсуждаемые. Очень убедительны и
познавательны книги А.Опарина. Заказать, наверное, еще можно по телефону 8001005412 в издательстве " Источник жизни". Не навязываю, но рекомендую.

Вообще, нам надо больше говорить о юморе. Улыбнитесь от старой шутки: "Смотрю на окружающих меня людей и думаю, как они смогут поместиться все в аду?" Итак, жду новых осторожных нападок... С уважением Н Д

Надежда Дар   08.11.2023 16:13   Заявить о нарушении

Надежда, я извиняюсь, отредактировал, заодно исправил пару некорректных высказываний. Несмотря на то, что никакого нового откровения истины Елена Уайт не имела, но много людей привела к Богу, и её личное понимание Библии, думаю, безвредное.

Спасибо за автора Алексея Опарина, ознакомлюсь с его книгой.

Как понимать: "Я показываю более полный смысл..." - но это же так по рецензии? Ваш ответ лишь о том, что Бог просил соблюдать субботу, как день. Ваша логика: соблюдая этот день, чтится Творец. И всё. Почему Иисус сократил заповеди до двух, ни у Елены Уайт, ни у Вас ответа нет.
Я показал, что суббота - Дух жизни и любви, в идеале, полное доверие Богу, одно из высших состояний Святого Духа...

"Ни Ел.У, ни вся церковь АСД не различает уже букв. текст Библии" - это касается того, что сама Библия прямо опровергает, что буквальное её понимание достаточно. См. 1 Кор 14. Также, по Евангелию сатана пытался словом из Библии обмануть Иисуса. Но ни Е. Уайт, ни АсД, ни Вы почему то не видите.
Когда человек принял с виду логичную доктрину какого-нибудь учения на эмоциональной волне, подкрепил своё убеждение частичной истиной и коллективно, в итоге, он не воспринимает саму истину, даже, буквально ясную, убедительную цитату из самой Библии.

Читал комментарии Е. Уайт на слова Ап.Павла Рим 14:6. Они сводятся к тому, что Павел не призывал есть всякую пищу и не соблюдать субботу. Это при всём том, что слова Павла не требуют здесь никакого комментария, он ясно показал, что это личный выбор: есть - не есть, различать - не различать. И даже объяснил почему.
Первые христиане вместе с Апостолами жили, ни кому не запрещали не есть и соблюдать дни, а тут через 18 веков появилась Е.Уайт, которой показался особый смысл в словах "соблюдающие заповеди и имеющие свидетельство Иисусово" и забыв всё остальное в Библии, начала сама навязывать доктрину о буквальном дне субботы, а потом своими не состоятельными комментариями (один из них, что Павел не запрещал) пыталась парировать другие библейские цитаты, не нуждающиеся ни в каком толковании.
Насчёт в какую церковь придёт Христос, думаю, это православная и ЕХБ, а также, похожие - лютеранская и другие, где есть присутствие Духа Святого или более-менее чистое учение. Спасёт Бог и других, кого лично привёл к вере, кто видит в своей жизни промысел Божий, кто живёт по заповедям Божьим. В Откровении Иоанна, тоже, как-то об этом говорится.

Ознакомился с тем, что пишет Алексей Опарин о церкви, в которую придёт Господь. Ничего нового и убедительного не нашёл.
Здесь автор, как-бы, затрагивает вопрос для чего суббота человеку: чтобы оставаться в покое и посвятить этот день Богу, обратиться к вечным ценностям, а не преходящим. Об этом и говорится, что "суббота для человека".
Вместе с тем, из того, что Господь освятил субботу, автор делает второй вывод: что Господь субботу отметил более других дней, как-будто она превосходнее других дней в плане творения, и таким образом, соблюдение "особого дня" дополнительно связывает с особым почитанием Творца.
Налицо здесь культ дня. Но, как раз, об этом Иисус сказал фарисеям, что "суббота для человека, НО НЕ человек для субботы".
Разница лишь в том, что фарисеи в этот день ничего не делали и почитали его формально по заповеди, а в АСД связали этот культ дня с особым почитанием Творца.
Но скажите, разве седьмой день, как день творения, лучше других дней и всего другого творения?
Например, у меня есть толкование псалма 18. В этом псалме псалмопевец свидетельствует, как через созерцание творения Божьего, неба и земли, познаётся закон Божий, заповедь Божья, очищающий страх Господень и благодать Святого Духа. Можете обратить внимание, на пример его духовного толкования, то есть, такого, которое раскрывает смысл свщ. текста и внутреннюю духовную жизнь. Таких толкований у адвентистов нет - у православных есть. Почему у адвентистов нет, если они даже больше чтут Творца через субботу? А другие якобы не чтут Творца?

Обратите внимание, как и в каком ключе толкует субботство А. Павел. Говоря о субботстве, как входе в покой Божий, он говорит о вере и полном доверии Богу. Соблюдение субботы, как особого дня покоя, в данном наставлении он вообще не затрагивает. А в другом месте Рим 14:6 о различении дней, он показывает возможность чтить Бога при НЕ различении дней. Многие библейские понятия Господь может показывать в откровении Святого Духа, в том числе переживание "Покоя седьмого дня".
Почему у Е. Уайт или в АСД никто не делится этим, ведь они чтут этот день, а другие нет? Интересно, о словах Ап. Павла есть какой-нибудь комментарий? Комментарии Е. Уайт часто теряют суть вопроса, аргументы из другой оперы.

В общем, выделять особенный день, как день творения и почитать его, это во-первых, неверно, а во-вторых, смахивает на язычество. Не случайно Алексей Опарин переходит на "сравнение почитаемых дней" с православием: якобы православные сделали почитанием день солнца, переименовав его в воскресение. Но православие до таких трюков ума не додумалось бы. Это ближе к тем, кто придаёт особое значение буквальным дням. Кстати, от этого веете оккультизмом. Православие же просто празднует воскресение Христово.

Кстати, Иисус сказал, что "Сын Человеческий есть господин субботы". Ибо Он всё делал по водительству Отца Небесного. Более того, Он Сам есть образ Отца.
Христиане, будучи во Христе и Святом Духе уже находятся в Боге и духовно - в покое Божьем, то есть, в том, для чего была предназначена суббота.

Михаил Пушкарский   08.11.2023 16:38   Заявить о нарушении