Некоторые размышления по поводу распространённого мнения, что гордость и гордыня это совсем разные вещи.
Гордость и гордыня это одно и то же.
Один и тот же корень. Слово "гордость" употребляется, когда хотят показать оправданность, правомерность этого чувства, а слово "гордыня" употребляется в негативном значении, как "непомерная гордость, заносчивость, высокомерие".
Делается это, видимо, для оправдания этого чувства, его "легализации".
Получается, что гордыня - это "непомерная гордость", это нехорошо, а гордость (не непомерная) - это хорошо.
Тут имеет место некоторый самообман: например, гордиться собой это плохо, а гордиться своей страной - это хорошо и похвально.
Но ведь чувство то же самое! На это можно возразить, что в первом случае человек гордится лично собой, своей персоной, это эгоистично; а во втором случае он гордится страной, а это не эгоистично. Парировать это возражение можно так: а какой страной он гордится? Своей страной. Своей, то есть, имеющей отношение непосредственно к нему, к его личности.
Я редко слышал, чтобы гордились не своей, а чужой страной.. Обычно гордятся своей. То есть, опять же, здесь имеется сильная эгоистическая окраска. А возможна ли вообще гордость без эгоизма? Или это чувство всегда эгоистически окрашено?
По-видимому, верно второе.
Для примера:
можно гордиться даже всем человечеством, скажем, гордиться какими-то достижениями науки, искусства, спорта - неважно. Но при этом, гордятся человечеством именно потому, что чувствуют свою принадлежность к человечеству. Конечно, такое переживание встречается нечасто, человеку трудно перешагивать через узко-личностное, но оно возможно и оно существует.
И тут, даже в этом случае имеет место эгоистическое, относящееся к себе, своей личности, к своему существу.
Мысленно экспериментируя, возьмём фантастический случай.
Можно ли гордиться достижениями какой-нибудь неземной цивилизации, с далекой чужой галактики? Нет. Удивляться, поражаться, восхищаться - да, вполне, но гордиться - нет. Пока эта цивилизация тебе чужая. Почувствовав её родной, близкой, возможно испытать за неё гордость.
Это, конечно, не имеет большого отношения к твоей теме, некоторые мысли... Для разминки...

Леонид Истомин   19.06.2024 23:01   Заявить о нарушении

Согласен с тобой в основном. А оттенков чувств может быть очень много, конечно. Понравилась твоя мысль о внеземной цивилизации. Может, если на земле преодолеем свою гордыню (гордость), то и с другими поладим ...)
Спасибо тебе!

Дмитрий Новиков Винивартана   20.06.2024 19:36   Заявить о нарушении

Оттенков много, да..

Я вот подумал, возможна ли гордость в одиночку, безо всякого окружения? Скажем, я горжусь своей страной, её блестящими достижениями. Вот вокруг много-много стран, тысячи, и я, оглядываясь вокруг и видя, что моя страна первая, так сказать, в данной области, я горжусь ею. Ситуация совершенно обычная. Всё понятно.
А теперь - мысленный эксперимент. Представим, что моя страна единственная в мире, или, по крайней мере, мне другие страны неизвестны (лет 500 назад, или ещё позднее, это вполне реально: живёт себе где-то в глубинке какой-нибудь неграмотный чел, и ничего не знает о мире). И вот, скажем, в этом году всеобщими усилиями удалось получить небывалый урожай полбы. Или бананов. Все ликуют! Голода не будет! Прибавится ли к ликованию ещё и гордость? Вопрос пока открытый.
Теперь другой вариант: всё то же самое, только вокруг полно других, менее удачливых и менее трудолюбивых стран, и этот парень прекрасно знает об их существовании.
Может ли он гордится? Видимо, да. Ведь его страна оказалась успешней.
Ну, и, кажется, тут становится видно, что в первом случае гордость как-то неуместна, страна-то единственная, сравнивать не с чем..
Если это так, значит для гордости необходимо какое-то окружение, какое-то поле для сравнения..
Другими словами, гордишься всегда п е р е д кем-то.

-------

Насчёт твоего последнего пассажа, что преодолеем и с другими подадим - нет, это невозможно.
Точнее, возможно, наверное, в том случае, если всё человечество просто отупеет и станет стадом. Лишится всякой мыслительной жизни и откажется, или забудет об "идеалах", религиях, стремлениях, довольствуясь только самым малым, то есть, чисто животным существованием. Я совсем далёк от того, чтобы как-то принижать животную жизнь, жизнь природы, но это не человеческая жизнь. Человек всегда к чему-то стремится, ставит себе цели, идеалы.. Во всех областях - социальной, ментальной, душевной..
И если эти стремления настоящие, не просто декларации, то они не позволят "поладить" друг с другом.
Взять хотя бы религии. Сейчас модно говорить о том, что - грубо говоря - все религии хороши, все мировоззрения хороши, и каждый может (и должен) найти своё место в мире. И тогда все заживут в мире, без войн, поножовщины, и прочего.
Но как это возможно? Вот, говорят о том, все религии могут и должны мирно сосуществовать, и все стремления, и все идеалы. И что, например, истинно религиозный человек никогда не станет убивать, воевать, и т д. Люди не задумываются над тем, такой "истинно" религиозный чел, который имеется в виду, это очень недалёкий субъект, ничего толком не знающий о своей религии.
Я, прежде всего, имею в виду сейчас мусульман. Есть дескать "правильный", "хороший", "истинный" ислам, и есть "радикальный", "неправильный", "неистинный", то есть агрессивный и воинствующий. На самом деле, есть ислам хорошо выдрессированный, так сказать, социализированный, удобный для западного, неисламского мира. За ним зорко следят, чтоб не было никаких "экстремистских" стремлений. Это всё известно. Но ислам ли это??? Если б Достоевский был мусульманином, вполне мог бы написать нечто вроде "Легенды о великом хазрате"! Пророка Мохаммеда не пустили бы даже близко подойти к мечети. Объявись он где-нибудь в западном полушарии, в Европе, России, он, без всяких сомнений, был бы немедленно арестован! Поскольку нарушал бы все имеющиеся законы. А на суде он ясно сказал бы, что он думает о "мирном, истинном" исламе. Представь, какой был бы скандал!!
Хочется спросить у этих "мультикультурных" проповедников - вы когда-нибудь читали Коран?? Если человек искренний мусульманин, то он никак не может жить той жизнью, к которой его принуждают власти.
А шутка ли, их теперь около миллиарда человек!
Миллиард христиан примерно, миллиард мусульман, и столько же буддистов.
Если постоянно их всех не отуплять, не дрессировать, - это же понятно, резня неизбежна. Но она и так неизбежна, только позже...

(В скобках упомяну, что в Германии мусульмане уже совершенно серьёзно требуют халифата. Пока что не везде, но такие голоса есть кое-где..)
Трагикомедия, ирония в том, что сейчас для мирной, спокойной жизни необходимо чтобы "верующие" были лицемерами, притворщиками. Чтоб тише воды, ниже травы...

Так что договориться никак не получится.
Это я рассмотрел слегка только религиозную жизнь. Если посмотреть на стремления в других областях, картина, я думаю, будет не намного утешительнее.....

Леонид Истомин   21.06.2024 08:30   Заявить о нарушении

Прости, отвечаю с опозданнием - не было сил на отклик, особенно на достаточно подробный, развернутый. Сейчас тоже коротко. Мысль твоя мне понятна, оспаривать ее не хочу, поскольку сам не знаю, например, превратится ли человечество в безразличное стадо, лиши его - назовем это так - пассионарности. По-видимому, превратится. Но какое человечество "правильное"? Агрессивное и постоянно воюющее внутри себя, но при этом стремящееся к идеалам, познающее и достигающее, или же пассивное, миролюбивое, послушное религиозным заповедям? Кстати заметь, что еще в Книге Бытия тот, кого в ней называют богом, дает людям такую первую заповедь: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю и обладайте ею..." Вот такая у человека задача согласно тому, что по какому-то недоразумению называют христианством.
Здесь о слишком многом нужно говорить, сейчас я не в состоянии. Прости.
Спасибо тебе.

Дмитрий Новиков Винивартана   26.06.2024 04:47   Заявить о нарушении

Да, это всё под большим вопросом - как устроить общежитие совершенно разных относительно самостоятельных людей.
Одно понятно, что простодушным людям придётся тяжело. Вольтер описал это в одноименном рассказе.. Надо обладать большей или меньшей долей лукавства, притворства и непоследовательности, чтобы жить без большого риска попасть в тюрьму. Даже в свободных странах - в известной мере.

Но мне представляется, что всеобщей вражды не избежать. Очень часто люди помалкивают только потому, что в данный момент у них нет возможностей и ресурсов...
Пока дело идёт о разговорах и дискуссиях, всё хорошо, и можно проявлять терпимость друг к другу. Но ведь рано или поздно захотят переходить к делу, осуществлению, а реальный мир один, у каждого не может быть своего собственного глобуса! Надо будет как-то решать, и победит тот кто сильнее.

Есть другой вариант?

Леонид Истомин   26.06.2024 11:35   Заявить о нарушении