Хорошо-хорошо, канал Россия-1 Вы смотрели. Но причём тут украинцы, сосланные сталинскими выродками в Сибирь в качестве каторжан? Или от того режима пострадало меньше русских? Это у Вас такое доказательство "слития братских народов"? И неужели Вы думаете, что те пенсионеры, те невинные студенты, те юноши и взрослые мужчины, что сутками дежурят на Майдане, под кого-то прогнулись? Ладно - обмануты, тут время покажет, но точно не прогнулись. Кстати, я живу в 10 км от Киева и могу под присягой подтвердить всё, написанное в этой статье: https://life.pravda.com.ua/society/2013/12/17/146099/

Может, она откроет Вам Ваши, бесспорно, мудрые, но замыленные РУСЬ-империализмом глаза...

Владислав Лоза   04.02.2014 23:17   Заявить о нарушении

Владислав, во-первых, хочу сказать Вам спасиБо за отклик и общение с человеком инакомыслящим (т.е. со мной) и за интереснейшую информацию (т.е. речь идет про статью "10 мифов о Евромайдане"), которая мне пригодится для размышления.
Во-вторых, хочу свободно, т.е. не предвзято, пообщаться с Вами, касательно и около Вашей позиции-Оппозиции, высказанной здесь, как и в целом около Ситуации в Украине.

Исходя из Вашей ОПпозиции:
"Хорошо-хорошо, канал Россия-1 Вы смотрели. Но причём тут украинцы, сосланные сталинскими выродками в Сибирь в качестве каторжан? Или от того режима пострадало меньше русских? Это у Вас такое доказательство "слития братских народов"? И неужели Вы думаете, что те пенсионеры, те невинные студенты, те юноши и взрослые мужчины, что сутками дежурят на Майдане, под кого-то прогнулись? Ладно - обмануты, тут время покажет, но точно не прогнулись. Кстати, я живу в 10 км от Киева и могу под присягой подтвердить всё, написанное в этой статье: https://life.pravda.com.ua/society/2013/12/17/146099/
Может, она откроет Вам Ваши, бесспорно, мудрые, но замыленные РУСЬ-империализмом глаза..."
(Владислав Лоза 04.02.2014 23:17)

Владислав, если Вам действительно еще 14 лет, то для Вас простительно многое то, что у Вас еще нет опыта знаний, общения с людьми, постижения людей, как и опыта в проблеме выбора мировоззрения из множества мировоззрений. Вы талантливый творческий молодой человек, исходя из Ваших публикаций на "Прозе", и у Вас еще все впереди в плане творческих постижений и достижений в жизни на творческом поприще.
Здесь и сейчас, я не хочу Вас в чем-то переубеждать или насаждать Вам свою точку зрения, мне просто интересно с Вами пообщаться свободно-творчески и, безусловно, подискутировать в полемике относительно различной проблематики, касающейся жизни человека в этом мире.

Поймите, Владислав, я не только смотрю иногда телеканал "Россия-1", а касательно конкретно аналитической программы "Вести недели" Дмитрия Киселева, то стараюсь смотреть и слушать аналитику Дмитрия Киселева регулярно, потому что считаю Дмитрия Киселева как гениальным ведущим программы "Вести недели" (ибо такого ведущего не было еще за всю историю телевидения, касательно общественно-аналитических программ), так и гениальным аналитиком в международной проблематике, но и не только..., ибо дело не в одном только телевидении, но и дело в самом человеке, кАк сам человек способен свободно мыслить и воспринимать, анализировать любую информацию, независимо оттого, чтО говорят другие, чтО говорит большинство в обществе или меньшинство, которое навязывает большинству свое мировоззрение. Дело не только в телевидении и в способности анализировать, фильтровать, т.е. совершать выборку информации, но и в способности творчески мыслить и в тяге к свободно-творческому философскому размышлению над различной проблематикой жизни человека. Вот в чем Вопрос-то. Ибо я не только смотрю телевИдение, но и вчитываюсь и вслушиваюсь в слово русской классической Литературы в целом, если под Литературой разуметь и религиозную, и философскую, и научную, и художественную.

Смотря на Вас сейчас, молодое поколение Украины 2014 г., я вспоминаю себя в 14-15 лет, когда разваливался СССР и был ПУТЧ в Москве в 1991 году, и тогда мы, молодое поколение, мало чего еще понимали в этом запутанном мире людей, хотя, безусловно, сердца молодых людей тогда в 1991 году и сейчас в 2014г. требовали и требуют ПЕРЕМЕН. Но вот Вопрос, каких Перемен и куда двигаться, куда идти человеку в тот момент исторической жизни, когда весь мир рушится? На чтО опереться молодому поколению и каких путеводителей слушать, к кому стОит прислонить свое УХО и в чье Слово стОит вслушиваться сердцем?.. Вот актуальный Вопрос сегодня для Вас, молодого поколения, как не только в Украине, но и в России. Ибо и Вы будущие строители Мира и Жизни на этой маленькой планете по имени Земля. Вот вопрос: на каком фундаменте Вы будете строить-созидать жизнь в этом мире и какой фундамент есть прочнейший изо всех фундаментов?.. Это есть сложнейшие вопросы не только для поколения людей молодых, но и для взрослых, и вопросы эти не решаются сиюминутно и толпообразно, т.е. в порывах безумства страстей толпы. Именно, я и советую Вам Быть человеком творчески самостоятельным и свободомыслящим, а не превращаться в "человека-толпу" или "человека-массы", у которого нет своего вИдения и своего стержня Личности, у которого нет своего Лица, как и творческого самопроявления в жизни. Ибо "человек-толпы" - это "робот-раб" в духовном смысле и он не сам творчески-движущий, а движимый и подчиненный страстьми толпы. Откуда я черпаю всю эту премудрость жизни? - спросите Вы. Из глубины слова классической русской Литературы. Приведу Вам в пример всего лишь трех писателей-мыслителей, как Николай Гоголь, Михаил Булгаков и Николай Бердяев. Достаточно даже привести эти имена трех мыслителей-писателей и углубиться в мысли и образы слова их, чтобы понять суть трагической ситуации в сложившейся исторической проблеме в современной Украине. Найдите и прочтите очерк-воззвание Михаила Булгакова под названием "Грядущие перспективы" (1919), как воззвание к будущим поколениям Украины и России. Вчитайтесь в слово Гоголя в книге "Выбранные места..." (1847) и главу "Страхи и ужасы России", наконец, вчитайтесь в слово Николая Бердяева - уникального мыслителя 20 века. И когда Вы вникнитесь в слово русской классической Литературы, то Вам откроется, что на Майдане правят и рулят ПРОЦЕССом чичиковы, петры верховенские и степаны трофимовычи, шигалевщина и швондеры, которые ведут, как слепые поводыри, Украину в пропасть, в "пасть" европейских чичиковых, олигархов и чиновников.

Владислав, Вы вопрошаете: "...Но причём тут украинцы, сосланные сталинскими выродками в Сибирь в качестве каторжан?..". Однако, Вы плохо знаете историю России-Украины. Смотрите глубже, как не в первую половину 20-го века, а всмотритесь в глубину веков. Кто открыл Сибирь для России? И с какими вольными казаками Ермак еще в 16 веке пришел в Сибирь, чтобы Сибирь в итоге стала называться Россией?.. Наши общие корни русско-украинские намного глубже, чем некоторые о них представляют по своему невежеству. Почему я Вам назвал имена трех мыслителей-писателей? Гоголь - уроженец Украины, М.Булгаков и Н.Бердяев - уроженцы Киева, которые жили и творчески созидали и в Украине и в России. И они входят в Классику русской и общемировой Литературы, ибо русская Литература уже есть по своему значению общемировая, по своему значению возводит человека к вселенскому сознанию. Зачем же умалять гениев русско-украинской мысли до провинциального сознания, которое упирается в однолобый национализм.

А вот и историческое, логическое и мировоззренческое ПРОТИВОРЕЧИЕ лозунгов и логики Оппозиции участников и проповедников Евромайдана, как:
страны Евросоюза проповедуют толерантность и Идею мультисмешанного общества, и Евромайдан изначально стремиться в Европу, но в самом и на самом Майдане рулят-правят радикальные националисты с явно неофашисткими наклонностями, от которых всячески открещиваются политики-чиновники стран Евросоюза. Вопрос ребром: кто дурак - те славяне, что разбивают себе лбы на Майдане или хитрые евро-чиновники, которые науськивают толпу и заманивают массу Майдана своими подачками-бутербродами и всё это обворачивая в красивую упаковку под видом лозунгов о свободе и красивой жизни по-европейски? Вы спросите у жителей стран КАК "по-европейски" "здоворо" живется в Венгрии, в Румынии, в Болгарии, в странах бывшей Югославии, наконец, в Греции; спросите, чтобы понять и очнуться, и уразуметь, что Вас украинцев разводят как хотят и смеются потихонечку над Вами те евро-чиновники-чичиковы, что дурят-одурманивают Вас красивыми фантиками. Вспомните сказку Пушкина о рыбаке и золотой рыбке? И какова мораль: и остались дед с бабкой (Ющенко, Янукович и Тимошенко) у разбитого корыта, да черт с ними с политиками, самый народ остается у рабитого корыта. Вот в чем проблема. Вам самим-то не стрёмно (говоря уличным сленгом) - украинские националисты - что Вас же разводят евро-чиновники и евро-чичиковы, а сами Вы останетесь при разбитом корыте у себя в огороде?..

Однако, будем думать-соображать???
Всего доброго, Владислав!..


Бармин Виктор   05.02.2014 13:57   Заявить о нарушении

Спасибо Вам за масштабное изложение Ваших мыслей, Виктор. По поводу Киселёва - я не оспариваю талант этого человека, но фактические ошибки, неоднократно им совершаемые в отношении освещения событий Майдана, как по мне, делают очевидным факт, что этот человек - типичный путинский лизоблюд, причём, скорее всего, один из самых высокооплачиваемых. Но дело отнюдь не в этом. Вы придерживаетесь одного очень неверного стереотипа: будто оппозиция руководит действиями людей, которые чуть ли не с мечами ей присягнули, будто всё на майдане построено вокруг трёх антиправительственных фигур, будто всю заварушку начали неофашисты и т.д. Бесспорно, вы недостаточно знакомы с самой историей украинского национализма, а также современных его форм, и придерживаетесь, что типично, определённой бандерофобии( кстати, почитайте, что это). Имеется прекрасное интервью журналиста Эхо Москвы с одним из предводителей Правого сектора, объединённой коалиции украинских националистических общин, чтобы понять, что же это такое - современный украинский национализм :https://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1244992-echo/

Вы упрекнули меня в недостатке опыта и живого общения с людьми. Это неверно. Свои доводы я основываю именно на них - повторюсь,я живу неподалёку от событий и имею возможность всё это обозревать как на ладони и делать выводы; к тому же, в Украине с цензурой всё не так жёстко, как в РФ, и многие даже государственные каналы открыто симпатизируют Майдану, так что наши СМИ свободны от провластной пропаганды как таковой. Ваши же доводы довольно далеки от реальности и основываются исключительно на личных размышлениях на грунте информации, полученной из СМИ. Вы упомянули Сербию, Болгарию, Грецию. А я Вам вспомню о том, что даже в этих странах уровень жизни на порядок выше, чем в государствах ТС, плюс скажу Вам: глядите на Германию. Швецию. Финляндию. Русские политики, в том числе и хвалёный Киселёв, сами не прочь перебраться туда жить, как только в стране начинается что-то неладное - исторический опыт. И при этом они ухватились за Украину, ведь понимают - России, чей знаменитый газ и нефть исчерпаются через несколько десятков лет, будет очень плохо без украинского промышленного комплекса, который являлся корневым в индустрии СССР, а во времена империи вообще производил 40 процентов всего того, что экспортировало громадное государство. Я не говорю: русские люди. Русские люди - это братья, как бы заезжено не звучало это клише. Русские люди, а особенно большинство крымчаков - это действительно братья, пострадавшие от тотальной киселёвщины, такой вот промывки мозгов. Но русская политика, построенная на имперских амбициях путинского клана, Украине как независимому государству( Киселёв бы, сощурившись, сказал: Нэзалэжному) абсолютно враждебна. Дело отнюдь не в Европе, дело в агрессивной России и засевших у власти в Украине украинофобов. А та небольшая группка радикалов, что занимается "погромами, избиениями и сожгла уже половину прекрасного города"( опять же, это бред, ни одной витрины этими ужасными фашистами на Грушевского не было разбито, как это бы парадоксально не звучало), - это, в отличие от нашей мягкотелой оппозиции, единственная организация, КОТОРАЯ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ, ИМЕЕТ ЧЁТКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТ НИХ ОТСТУПАТЬСЯ. С уважением!

Владислав Лоза   05.02.2014 16:21   Заявить о нарушении

Я буду Вам благодарен, если Вы прочитаете эту статью, она великолепна: https://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

Тут как раз на тему, что косвенно касается предмета нашей дискуссии.

Владислав Лоза   05.02.2014 17:12   Заявить о нарушении

Владислав, спасиБо за конструктивный разговор и за дипломатический способ полемики между инакомыслящими, как и за информацию, те статьи, что Вы мне показали. Вот бы политики как на Майдане, так и в государственной Раде также умели бы находить Диалог для выхода страны (Украины) из кризиса, как и пытаемся этот Диалог наладить мы с Вами, чтобы были учтены все интересы различных сторон одного и того же народа. Понимаете, Владислав, я, житель Сибири, не хочу Войны, тем более, той войны, как между славянами. Я хочу Мира как в России, так и в Украине. Украина для меня не просто риторически "братская страна", в Украине живут мои близкие родственники-сестренки. И я не думаю, что мои сестра и братья в Украине желали гадостей и мерзостей и думали бы плохо о жителях России. Это все демагогия политиканов, которые разводят народ по разным барикадам и на этом наживаются.
Теперь конкретно Вопрос Вам: Вы хотите войны, той войны-бойни, что как уже три года идет в Сирии? Вам это надо, Вам нужна ли война? Украина не Сирия, здесь шутки плохи, а Россия вместе с Сибирью тем более. Лучше не будить медведя в Сибири. Это лучше для тех западных игривых политиков, которые пытаются расшатать русского медведя в Сибири, ибо тогда они об этом пожалеют вполне. Вы, Владислав, хотите Мира в своем Доме? Так тогда и ищите пути к Миру, а не к Войне, учитесь разговаривать языком Диалога и дипломатии, а не языком ультиматумов и грубой силы. Это одна сторона проблемы, как наша свойская, межславянская и мы сможем друг с другом договориться.
Но... и есть другая сторона проблемы, на которую я уже обращал Ваше внимание, как кому-то невыгодно, чтоб у нас все было нормально в жизни, по крайней мере тихо и спокойно, кто-то мутит воду и в этой мутной воде присваивает себе выгоду. Вопрос: кто?..
Государственная позиция России однозначная - это невмешательство во внутренние дела Украины даже на уровне Мида. Теперь смотрим, какие движения происходили со стороны Запада, включая два последних месяца 2013 г.: политики США, политики и чиновники стран Евросоюза приезжают на Майдан и руководят ПРОЦЕССом революции как в переносном, так и в прямом смысле, делая прямым текстом указы президенту и правительству Украины, как и тайно руководят национал-революционерами на Майдане. Вот это, как называется? Это революция и тех, кто ее развязал на Майдане за блага украинского народа, когда сами революционеры - это пешки и куклы, руководимые невидимыми, впрочем совсем даже уже видимыми, кукловодами из США и Евросоюза. Вы думаете, что политики запада так пекутся об украинском народе? Да они плевали на народ Украины, и я уже Вам говорил, что политики стран Запада, извините, но скажу прямо и (в современном сленге), разводят Вас националистов Украины, как лохов, а Вы ведетесь на подачки политиков Запада, ведетесь на то, что Вас разводят. Как Вы, украинские националисты, так радеющие за украинский народ не можете понять, что Вас разводят политики США и Евросоюза, они считают Вас, уже говорил это и повторю вновь, они считают Вас всего лишь за средство для своих политических циничных и гнусных целей, причем Вы - средство в глазах политиков Запада, которое для них не имеете никакой моральной ценности, потому то они Вас и кидают, уже кинули и кидают как всего лишь средство. Неужели Вы не понимаете простых и елементарных вещей в жизни? ибо здесь не нужно быть спец.политиком, а просто нужно уметь разбираться в тонкостях жизни людей, вот и все. Разве Вы, националисты, нужны политикам-чиновникам в Евросоюзе? Да, Вы им нужны также, как Хусейн и Алькаида нужны политикам США, т.е. как масса-средство для их целей. Вы думаете, что преследуете свои цели? Нет, Вы четко исполняете и выполняете цели тех, кто проплачивает Майдан. И после этого тогда посмотрите на себя со стороны и ужаснитесь, что Вас просто разводят и кидают те, кто оплачивал Вашу оранжевую революцию.
Владислав, говорю без обиняков, просто понимаете, нужно думать своей головой, а не быть рабом головы дяди Сэма, который приехал с США и указывает Вам пальцем, как куда идти и чтО делать. Если Вам не стремно, то будьте рабами дяди Сэма и считайте себя сколь угодно, что Вы не его рабы, а вполне люди якобы самостоятельные. Но как только Вы будете проявлять свою варварскую самостоятельность, то они политики США срузу Вас кидают. Неужель Вы в этом себе честно не межете признаться, что Вас уже развели и кинули, Вы уже сотворили тО, чтО нужно дяде Сэму, а на Вас ему далеко и делеко наплевать.
Просто нужно прежде соображать головой, а после что-либо совершить. Посмотрите на Майдан с высоты птичьего полета. ЧтО Вы сделали с центром своей столицы и за чей счет-то был сей "банкет революции"?.. Вы думаете дядя Сэм будет волноваться над проблемой сожженой столицы Украины? Да ему наплевать на Вашу столицу, а Вам в ней жить. Он там в США сидит и смеется над Вами, а Вы оказались в дураках-придурках, потому что Вам жить в своей столице, которая уже разорена и выжжена. Так кто же придурок-то: дядя Сэм или мы с Вами, братья-славяне???

Однако, будем соображать головой, а не эн-м местом?..
С уважением к Вам, братья-славяне, как и ко всем обычным людям и народам на Земле, ибо нам делить нечего, пусть они продажные политики-олигархи делят своё г...


Бармин Виктор   05.02.2014 22:56   Заявить о нарушении