В очередной хочу поблагодарить Вас за внимание к моим "писаниям"!Мне это очень льстит)
Мне самой кажется, что это произведение вышло каким-то немного "сырым", будто недоработано до конца..Если честно. оно мне мало нравится..Не знаю, то ли это самокритичность, то ли самоедство)))
МГИМО всплыло в рассказе совершенно случайно, просто это более красивое сочетание букв, чем, скажем, МГУ или РГГУ...или еще что-нибудь...пустое эстетство)))
В принципе, мне просто хотелось написать о подругах..А потом вышло, что сюжет повернул несколько в иное направление..Что ж, где женщины, там всегда мужчины..А там - всегда страсти, чувства..
С чем бы Вам хотелось не согласиться?..Очень интересно, хочется услышать Ваш критику!..

С дождливой улыбкой,Настя

Анастасия Ова   10.06.2009 14:38   Заявить о нарушении

Я считаю... я считаю (!!!), что подчас женщины слишком хитры и слишком корыстны в отношении мужчин. И что женщины делят мужчин, будто те являются их неприкосновенной собственностью. И самая большая ошибка мужчин в том, что они поддаются этим чарам, которые завлекают. А в итоге получается все та же пещера, которая была и в доисторические времена: мужчина работает, приносит в дом добычу, а женщина хитростью отнимает все это, потому что не может сравниться в силе с мужчиной. И поэтому женщины научились играть на эмоциях, чувствах, заигрывать с помощью страсти, чтобы получить добычу, которую мужчина принес в свою двухкомнатную пещеру. И вообще, сейчас прихожу к выводу, что эмоции, чувства и вообще любовь - это по сути изобретения женщин. Вы придумали страсть, игры, эротизм, все те слова, на которых я говорю в своих миниатюрах. Потому что у нас этого нет, мы просто работаем по 20 часов в сутки и счастливы этим.
Я не согласен с тем, что женщины в Вашем рассказе делят мужчин. Это несправедливо и жестоко, потому что мы никогда не делим вас, не хитрим и не укрываемся. Если есть возбуждение, то оно настоящее, искреннее и нескрываемое (и как его скрыть?!). И когда есть любовь, то она есть. Мы разграничиваем отношения и строим их. В то время, как вы (женщины) отношения рушите, изменяете, спите с другими, через хитрость диктуете свою волю, чтобы получить "добычу".
Полина и Катя стали делить просто мужчину, Женя и Вы (главная героиня) могли бы вообще еще соглашение о намерениях подписать!!! (прошу прощения за юридическую лексику). И Вы написали о подругах, а получилось, что Вы написали о взаимоотношениях между вами. У нас нет ничего подобного, поэтому это обалденный рассказ, который о многом заставляет задуматься. Но при этом этот рассказ дает понять, что ценность женщины даже не в ней самой, а в той игре, которую она навязывает, в тех переживаниях, эмоциях и сексе, который она дает или обещает. В этом и ценность, но совсем не в женщине, которая по сути жестока и эгоистична всегда.
Короче, у меня сплошной мужской феминизм))))))
Я не согласен, что можно так делить мужчин и властвовать над ними. Главный герой (Саша), хоть это единственное имя, которое я не терплю в принципе, он оказался не субъектом, а объектом, которого делят. Возможно, дорогая Настя, это оттого, что Вы никогда не встречали настоящих мужчин, а возможно, это потому что ни один мужчина не устоит перед соблазном быть покоренным красивой женщиной.
Мне больше льстит первый вариант!

С трепетным, но несогласием, и возмущенным, но интересом, Денис

Денис Шапкин   11.06.2009 02:02   Заявить о нарушении

Денис,Вы во многом правы.В принципе, мне понятна Ваша точка зрения, но ведь вся жизнь построена на множестве различных исключений из правил. "Нас выбирают, мы выбираем.." Порой выбирает женщина, а иногда - мужчина...
Знаете, мне однажды посчастливилось столкнуться с таким экземпляром, любовные игры, интриги которого превосходили по изощренности многие женские уловки и ловушки)
А отчего я написала об этом, сказать достаточно трудно. Так же трудно, как и сказать, какой мужчина настоящий, а какой-нет..Может,Вы поможете мне определиться с этим?) Все-таки,Вам, должно быть, виднее)

С воодушевлением после грозы,Настя

Анастасия Ова   11.06.2009 21:52   Заявить о нарушении

Настоящий мужчина, дорогая Настя, скорее всего тот, кто может выдержать все эти игры, и особенно те стрессы, которые у женщины наступают в определенный момент. И любить все зависимости ни от чего. Мне думается, что даже измена женщины не сможет стать причиной раскола отношений. Таков настоящий мужжчина. Он любит искренне и сильно, и никакие игры никогда его с этого пути не сведут. В своей жизни я очень много испытал игр, когда чувства и эмоции напрягаются до такой степени, что лопаются, когда можно сорваться и полететь в Испанию ради никого, когда прощаешь все, чтобы играть дальше и причинять себе боль. И все это мне дает некое представление о настоящем мужчине. Но ответ, мне кажется, должен быть таков: настоящий мужчина никогда не предает своих чувств.
И я встречал в жизни много таких мужчин, которые слабы и ничтожны, и которые благодаря своим порокам готовы пожертвовать женским сердцем. Как бы мужественны такие индивиды ни были бы, они лишь формально мужчины, потому что их очень легко опустить. Отыгрываясь на женщине, такой человек может доставить огромное удовольствие и тепло, но в итоге это будет лишь игра. И таких я встречал и обычно давлю таких господ.
А как Вы представляете себе настоящего мужчину?)

С опаской после грозы, потому что она деревом чуть не задавила мою новую БМВ, Денис

Денис Шапкин   12.06.2009 01:48   Заявить о нарушении

С приобретением Вас нового авто!)
По удивительному стечению обстоятельств, мне кажется, что настоящий мужчина должен ездить именно на БМВ)просто так сложилось, что все мужчины, которых мне хотелось уважать и ценить, ездили на БМВ, это мое стереотипное мышление)
в целом,настоящий мужчина - это загадка для меня..мне кажется, этот вид homo sapiens либо совершенно вымер, либо его представителей остались единицы (и на меня их пока не хватило))
ведь это все очень субъективно..наверное, более ценным мне кажется сочетание в мужчине нежности и грубости, силы и слабости, когда эти его качества на грани,и когда мужчина не боится ни того,ни другого.
на самом деле, я могла бы еще много своих размышлений написать, но боюсь утомить Вас своим наивным безрассудством на предмет "настоящего мужчины")

Вдыхая аромат ночных огней,Настя

Анастасия Ова   14.06.2009 23:14   Заявить о нарушении

Нет-нет, Настя, что Вы такое говорите?!)) Если честно, я просто зачитался Вашими размышлениями!
Не откажу себе в удовольствии похвастать новой машиной) Правда, при такой езде я быстро угроблю новый автомобиль. На компьютере еще и пятисот км нет, а я езжу на ней по 140!Думаю, что на наших дорогах уже через год от машины ничего не останется. Но мне безумно нравится этот автомобиль!)Я взял его, потому что эта машина очень быстрая. А я люблю скорость. И потому что в салонах сейчас они не дорого продают их. Причем, 2009-го года производства! Так что я совсем не думал о том, чтобы выглядеть как настоящий мужчина. Я считаю, что машина никак не отражает настоящего мужчину, потому что мне знакомы очень многие люди еще с университета, которые ездили на бмв, но благородства в них было слишком мало. БМВ – это всего лишь автомобиль, а бмв – это блестящая пыль, которая может ослепить)
А вот Вы знаете, дорогая Настя, мне кажется, что нет таких женщин, которых бы можно было назвать настоящими. По крайней мере, в Москве я искал такую женщину 8 лет, но ни одной не встретил. Поэтому приходится воображать себе такую барышню в летней шляпе и цветастом сарафане))Мужчины же всякие есть, и многие женщины пытаясь отыскать своего, своего же и теряют.
А сочетание грубости и нежности, слабости и силы, как мне представляется, пугают женщину, потому что эти черты слишком перемешаны, и отпугивают вас.
Ваше наивное безрассудство мне очень интересно, расскажите, как Вы представляете себе идеального мужчину?
Завлекаясь Вашими фразами и предчувствуя жару следующей недели, Денис

Денис Шапкин   14.06.2009 23:50   Заявить о нарушении

Должна Вам признаться, что настоящего мужчину тоже нелегко найти)Вот многие девушки и женщины и живут придуманными идеалами в стиле "внешность Антонио Бандераса+искренность Эдриана Броуди+интеллектуальность Гарри Олдмэна+...=мой будущий муж"..
Но это,право,смешно...
Для меня идеальный мужчина тот,который мой.Ведь влюбленность порой сглаживает все углы и шероховатости,прячет недостатки.Конечно, нельзя отрицать влияние так называемого "предпочтительного типажа",но и несоответствие ему не может ни в коей мере говорить об однозначном "нет"..Отношения - это так тонко,так интуитивно(во всяком случае,у меня), что часто нелегко описать словами, почему я выбираю того или иного человека, все происходит на уровне запаха, что ли))
Единственное, что однозначно ценно - это такие общеизвестные качества героев-добродетелей, как честность, искренность и т.д. и т.п.Я считаю, что это все общепринято, и Вы бы тоже назвали эти качества, описывая идеальную женщину.
А по поводу грани между силой и слабостью, мне бы хотелось сказать, что страх - это как синоним интереса.Страх рождает любопытстсво, а потому меня такая неоднозначность притягивает и крайне привлекает)
А кто такая "настоящая женщина" в Ваших глазах?..

С невероятной заинтересованностью,Настя

Анастасия Ова   16.06.2009 22:45   Заявить о нарушении

Настя, это завораживает! Ваши слова очень интересны!
Насчет искренности и честности я согласен с Вами. Но есть много черт совершенно неоднозначных. Например... хитрость, расчетливость, корысть, похотливость, черты, которые можно трактовать иначе, чем принято. И если мужчина, обладает такими "неоднозначными" чертами, то достоин ли он Вас?)
И где та грань, которая разделяет Вашу влюбленность и Ваше отвержение к мужчине? Могли бы Вы закрыть глаза на такие черты мужчины, закрыв глаза на которые Вы вычеркиваете своего мужчину (другого, того, который действительно достоин Вас)? Думается мне, что я часто ошибался, лишь убеждая себя в том, что та или другая женщина моя, а на недостатки я закрою глаза.
Что касается идеальной женщины... хм))... я поделюсь с Вами. Она в ярком цветастом сарафане, который романтично развивается на океаническом ветру, она любит гулять по пляжу, у нее красивая шляпа, и часто задумчивый взгляд. Она очень упорная, очень убежденная, потому что вытерпеть меня - нужно очень много упорства. Она очень яркая особа, потому что деловитость - это та черта, которая меня привлекает. Она обладательница сильного характера, и при этом очень нежна,... хм, а ведь это сочетание и присуще Вашему мужчине)) Она очень элегантна, она умеет одеваться (потому что совершенно не умею одеваться я - ношу дорогие сорочки с запонками, но парижский костюм который я купил полтора года назад, я так и не отнес в химчистку))), она знает очень много и может часами говорить со мной обо всем (потому что только на сексе невозможно построить отношения). И при этом она бесконечно страстна, она любит секс, и она знает те тонкости и игры, которые возбуждают, и которые жестоки (потому что я бы потерял всякий интерес к женщине, если она проста, хотя и могу в такую особу влюбиться). Я любвеобилен, и думаю, что она должна любить секс, но она знает, как управлять мной с его помощью. Она умна, и обаятельна, и она никогда не предаст, потому что предательство - это черта, которую я ненавижу. Но при этом эта женщина умеет плакать, и слезы ее бесконечно глубокие. Такая женщина сделает выбор сама, но при этом позволит ее завоевать. И если перед ней встает вопрос, она его решает сама. А что касается недостатков, то они украшают ее, потому что я умею и люблю восхищаться тем, что другим кажется неприемлемым.

Но я никогда не встречал такую женщину. Я могу до мелочей описывать ее черты, ее характер, ее особенности, но ни разу в жизни я не видел такую особу. Она идеальна, и она - плод моего воображения, фикция, Симона (из одноименного фильма), фантазия, фантасмагория, которую я держу в сердце и которую так опасаюсь найти.
Но Вы, дорогая Настя, сказали самое важное - чтобы "он был мой". И когда я читал Ваши строчки, мои губы повторяли эти слова: чтобы она была моей. Полагаю, это самое важное в отношениях и это так разнится с играми, которые могут возбудить или заворожить, но никогда не дадут самого главного - удовлетворения.
Но я настолько сложный человек, что вряд ли моей окажется хоть какая-то женщина. Я слишком жёсток, как мистер Блум, и слишком нежен, как Парис из "Трои", и скорее всего только алчность может стерпеть меня. Хотя и она очень часто удирает)))

Расскажите, так Вы встречали когда-либо идеального мужчину?И как Вы думаете, достоин был бы он Вас?

С ярким отчего-то волчьим блеском в изнывающих от жары глазах, Денис)

Денис Шапкин   17.06.2009 00:05   Заявить о нарушении

Отчего-то мне очень сложно однозначно ответить на Ваш вопрос..Я не знаю, были ли среди тех мужчин, которых мне доводилось встречать, настоящие.Возможно, да, просто я не успела вовремя их разглядеть, а может, интуитивно обошла препятствия на пути к "моему мужчине"..
Я не могу словами описать идеального мужчину. Наверное,потому что боюсь выпустить этот цельный образ из своего сознания, где он плавает отдельными кусочками. Это как открыть ящик Пандоры.Когда держишь в руках тысячи элементов мозаики,нельзя точно сказать,что получится в итоге.Тоже самое я чувствую, когда пытаюсь говорить о своих желаниях,мечтах, о чем-то очень сокровенном и запрятанном где-то на самой глубине сознания.
Моя формула: чувства+сознание. Отпустив один из компонентов, можно легко обнаружить себя в самой глубине ущелья, под осколками своих же ошибок.В особенности, когда речь идет об отношениях. Мне встречались люди, полагающиеся только на чувства, и ,к сожалению, конец их истории почти никогда не был особенно радужным.
Возможно, в силу молодости, я склонна к тому, чтобы полагаться в некоторой мере на судьбу, поскольку понимаю, что область отношений практически неподвластна мне, здесь "либо срослось,либо - нет", и никто не в силах заставить любить кого-либо.
Описанный Вами образ интересен,необычен. В нем опять же прослеживается правило "золотой середины".И нежная, и сильная..Мне тоже нравится,когда всего по чуть-чуть!)Как в ресторане, можно заказать огромную порцию любимых мидий, а потом весь вечер пытаться "украсть" половину блюда своего соседа, при этом оставляя половину своей тарелки нетронутой.Все-таки мне кажется, что любовь - абсолютно животное чувство, лишь слегка припудренное образами сказочных принцев и принцесс.Как говорят, это все "химия". Сегодня мне отчего-то хочется согласиться с этой точкой зрения.
Знаете,Денис, в последнее время мне стало казаться, что правы те, кто говорят, что только неразделенная любовь по-настоящему романтична и красива. Как Вы считаете?

Наблюдая за невероятным танцем летних хлопьев снега,Настя

Анастасия Ова   17.06.2009 16:37   Заявить о нарушении

А что Вы подразумеваете под неразделенной любовью, Настя? В поведении главных героев была неразделенная любовь? У Вас получилось очень романтично. Но разве это неразделенная любовь?

Наблюдая за Вами, Денис

Денис Шапкин   17.06.2009 18:26   Заявить о нарушении

Думаю, что не стоит отвечать. Я знаю теперь ответ.

С уважением, Денис

Денис Шапкин   18.06.2009 19:16   Заявить о нарушении

И все-таки я отвечу на Ваш вопрос про неразделенную любовь...
В принципе, определить, что такое любовь,достаточно сложно, поскольку для всех она открыта с разных углов (если она,конечно, вообще существует))
Но если представить ее в виде воздушного шарика, то неразделенная станет кривым,кособоким шариком, один край которого гораздо больше другого.Этакий шарик-мутант, но его хочется пожалеть, в его уродстве можно найти даже что-то милое,трогательное.

А в рассказе была любовь и такая, и такая. Все зависит от того, с чьей стороны посмотреть)У главной героини любовь полноценна, у ее подруги - не совсем..Хотя..возможно, здесь и вовсе дело не в любви, а в соперничестве, в диком желании захватить как можно больше территории.Власть по-женски,если можно так выразиться)

В ночных размышлениях о праздности,Настя

Анастасия Ова   19.06.2009 23:49   Заявить о нарушении

Кособокий шарик - это обалдеть!)))Шарик, который кривой... (!!!) это либо по Фрейду, либо по Дали!))))На ум приходят картины Дали сразу.)))

Так какая любовь может быть у Вас, Настя? Какую любовь Вы хотите?Спрашиваю потому, что мне известна женщина, которая только и знает, что кособокие шарики всякие)Надеюсь, Вы не любительница подобного?

С интересом и симпатией к Вам, Денис

Денис Шапкин   20.06.2009 00:20   Заявить о нарушении

Если честно, то не так давно как раз особенно тщательно штудировала произведения Дали..Так что Ваши выводы абсолютно в точку!))
А кособокие шарики я не люблю) Это издевательство над собой, но многие любят, чтобы им было больно.

Сейчас сама задумалась над своим сравнением с шариком..Странный пример получился.Без Фрейда не обошлось!)

Удивленная потоком своего бессознательного сознания,Настя

Анастасия Ова   20.06.2009 17:12   Заявить о нарушении

После Вашего сравнения с шариком вспомнился знаменитый музей Дали в Испании. Конечно, булочки эти, что на стенах и у жены))) - это просто прелесть!!! А его шедевры в живописи, сравнимые разве что с кособокими шариками Насти)), это просто невероятно!
Я никогда не любил игры и всегда был слишком серьезен в отношениях. И полагаю, что поэтому всю свою жизнь только и игрался в отношения с женщинами. А потому всегда был одинок. Игры, которые походят на кособокие шарики, всегда приводят только к одиночеству. Иногда задумываюсь, когда же мой шарик наконец лопнет)

С образами Дали и в безнадежной надежде на летнее московское тепло, Денис

Денис Шапкин   20.06.2009 18:39   Заявить о нарушении

Настя, вот скажите мне! Это насчет любви искренней и настоящей, но еще в контексте фильма, который я только что посмотрел. В случае, если Вы любите человека, бесконечно и безумно, и Вы знаете о нем все, и вас соединяет что-то очень важное, вдруг Вам становится известно что-то такое, чего раньше Вы не знали. Например, однажды Вы заходите в квартиру и видите его в чужой крови, или как только Вы открываете дверь квартиры (его квартиры, и Вы даже не представляете себе, как так получилось, что у него двухэтажная квартира и очень много денег, когда он работает жалким клерком в какой-нибудь конторе), и видите двух кэгэбистов, которые говорят о его преступлениях против гос власти и торговле наркотиками. Или Вам вдруг становится известно о том, что Ваш мужчина, такой теплый и важный для Вас, оказывается является членом опг или ведет дела ну совсем не идущие в унисон с законом, что Вы будете делать? Смогла бы Вы прикрыть такого человека, любить его также, даже зная, что он убивает, или обкрадывает российских пенсионеров)) или что он накручивает по 600% от сделок, вообще бессовестно одурачивая людей?) Как бы Вы поступили в такой ситуации? Могли бы жить с человеком совсем не благородных дел, но человеком Вашим, принадлежащим Вам?
Меня гнетет этот вопрос в связи с Вашим вопросом насчет настоящего мужчины, потому что я задумываюсь о женщине, образ которой я вырисовывал Вам. Полагаю, что имея в виду женщину сильную, я имел в виду именно именно это, потому что не секрет, что большие деньги всегда подразумевают какую-то грязь))))

С интересом к Вашему ответу, Денис

Денис Шапкин   21.06.2009 00:44   Заявить о нарушении

Занимательный Вы задали мне вопрос!)
Сначала, я однозначно решила, что отвечу Вам, что смогла бы.Девушки любят "плохих мальчиков", да и что с того, каким именно образом человек зарабатывает деньги, если он может обеспечить меня всем, что необходимо..и даже намного больше, что вернее))
С другой стороны, "плохие мальчики" могут оказаться плохими во всем, если присмотреться к ним поближе. Если человек обманывает своих компаньонов, то скорее всего, однажды он легко обманет и свою женщину.

В конечном итоге, я уверена, что многие женщины предпочли бы стать женой Дона Корлеоне, нежели спутницей Билла Гейтса или честного Васи Иванова, который и есть готовит, и квартиру убирает, и за детьми присматривает...
Ореол романтизма, окружающий "плохих мальчиков" создан исключительно руками писателей, режиссеров и т.д., но все же..он работает)
Но если Вам хотелось услышать мое личное мнение, а не размышления, порожденные Вашим вопросом, то я отвечу, что мне более всего важно, чтобы меня любили, уважали и понимали.Все остальное второстепенно.

В размышлениях, кого бы я выбрала - Сонни Корлеоне или Майкла Корлеоне,Настя)))

Анастасия Ова   24.06.2009 19:41   Заявить о нарушении

Вы очень игриво ответили мне, Настя.
В моем представлении женщина, которая достойна внимания, сможет пройти со мной по многим ужасам, которые постоянно окружают, и при этом не предать, не оставить и не сомневаться в том, что делаю я. Наверное, с таким человеком я мог был строить отношения. А в жизни столько всякого встречается...)))
С надеждой на тепло и желанием найти время и прочесть Пьюзо в оригинале, Денис

Денис Шапкин   24.06.2009 23:49   Заявить о нарушении

Знаете,Денис,каждый из нас ищет то же самое в любимом человеке, что и Вы.Я это называю ПУТы,т.е. Понимание-Уважение-Терпение.В последнее время я все больше убеждаюсь в том, что именно ПУТы важнее,чем,скажем, страсть, эмоции,может, даже нежность.Потому как ПУТы в любом случае влекут за собой все остальные составляющие гармонии..Во всяком случае, мне так представляется..И в моей жизни всегда было именно так.Конечно,я могу ошибаться..
А Пьюзо в оригинале очень занимателен..Меня больше всего пленили различные "мафиозные" словечки..Не во всякой литературе можно встретить такие высказывания на грани пошлости и поразительной уместности.

Ощущая затерявшиеся лучи солнца в ресницах,Настя

Анастасия Ова   29.06.2009 12:56   Заявить о нарушении

Понимание и желание быть понятым, Уважение к личности любимой, терпение... Хм, а ведь последнего мне всегда не доставало. Я всегда получал то, чего хотел. И всегда добивался того, что мне было нужно. Сначала я просто требовал этого. Я рос один, вся забота и внимание всех родственников посвящались только мне одному. И все средства семьи только на меня. Меня сейчас очень прельщает это, потому что я понимаю, что вся недвижимость, все средства и все блага семьи за несколько поколений достанутся только мне, и никаких братьев и сестер не будет. Но еще, всё, что было, доставалось только мне. Я никогда не ждал, не заставлял себя ждать. Мне хотелось что-то, и я это получал. Наверное, в том и состоит жизненный урок и опыт, что когда хочешь чего-то, не получаешь этого и учишься на том. Но я всегда получал все, чего желал. И даже больше. И когда случилось так, что я влюбился однажды в женщину, которая была очень утонченна и избалованна, я понял, что не смогу ее получить, потому что она не любила меня. И я сделал очень многое, я положил к ее ногам все, на что способны деньги, разбился в лепешку, но я не умел терпеть. Терпение и поныне осталось тем камнем преткновения, который никогда я не смогу минимизировать. Я хотел путешествовать, и побывал практически на всех континентах. Хотел бизнес с хорошей прибыльностью в 22 года, и я это получил. Хотел машину и сейчас в 24 у меня новая машинка. Хотел стабильную работу, и теперь, когда всех увольняют повсюду, я работаю в крупнейшей компании на отличной должности. Но только одного у меня не будет никогда - ПУТы. Потому что П и У у меня есть, а вот терпения никогда не будет. Я люблю и приемлю только когда все и сразу. И слишком много было терпения к той любви, поэтому скорее всего у меня никогда никого не будет, потому что я не буду больше терпеть, я опасаюсь терпения. Наверное, потому, Настя, и не буду я никогда в путах отношений и любви...

Наслаждаясь блеском Ваших фраз и предполагая, какая Вы, и в печальном образе, Денис

Денис Шапкин   29.06.2009 23:24   Заявить о нарушении