1. "воля Божия де гласит плодиться и размножаться??" Это не "де гласит", а точно так написано!

2. "Отчего же Сам Христос не исполнил эту совершенную волю и не плодился и не размножался ?" Это из канонических Евангелий неизвестно. А по другим источникам говорится, что у Него были дети, хотя, как Он и не женился.

3. "чтобы мы не думали что Он принес мир земле,но мечь". Да, Он Своим явлением принёс мечь (вражду между народами), но это совсем не значит, что мы должны воевать. Войны делаются руками беззаконников.

Владимир Кодебский   17.03.2014 12:21   Заявить о нарушении

1. "воля Божия де гласит плодиться и размножаться??" Это не "де гласит", а точно так написано!........Буква убивает.В Писании много чего написано ,но иногда и очень часто происходит так, что заповедь и её понимание переходят на новый качественный уровень и толкуется и алегорически ,а не только буквально..Вы ведь сами ратовали не так давно о новом и старом учении и говорили что вы не из числа их смешивателей,а между тем именно этим и занимаетесь сейчас,когда говорите точно так написано !! Написано и камнями побивать и на огне сжигать - тоже точно написано..

2. "Отчего же Сам Христос не исполнил эту совершенную волю и не плодился и не размножался ?" Это из канонических Евангелий неизвестно. А по другим источникам говорится, что у Него были дети, хотя, как Он и не женился......... Иметь детей не женившись - вы понимаете что сейчас из Христа сделали какого то любодея,а это уже сродни богохульству.И потом,насчет сомнительных " евангелий",заявляющих что у Христа были дети - это тоже из разряда смешивания.

3. "чтобы мы не думали что Он принес мир земле,но мечь". Да, Он Своим явлением принёс мечь (вражду между народами), но это совсем не значит, что мы должны воевать. Войны делаются руками беззаконников...........Господь не только принес разделение и вражду между язычниками ,но и Сам имел меч ,иначе как Он мог называться Вождем Воинства Господнего.В Откровении Он явно изображен сидящим на белом коне и имеющим меч в устах Своих
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
(Откр.19:15)
Так что Павел совсем не был неправ,когда говорил о некой духовной брани ,праведной брани ,к которой мы призваны во Христе.
Советую вам всё же более беспристрастно рассмотреть и исследовать учения Павла и согласиться всё же что они относятся к богодухновенным и помазанным ,что Павел совсем не был книжником ,как вы его окрестили в статье ,выносящим что попало из сокровищницы,а он был избранным лично самим Христом и посланным Им ,он был апостолом Христа.Конечно ставить его на один уровень со Христом нельзя,однако не принимать Павла значит не принимать Самого Христа( Иоан.13:20 )

Анатолий Последний   18.03.2014 13:39   Заявить о нарушении

1. "Написано и камнями побивать и на огне сжигать - тоже точно написано.. "
Христос пришёл исполнить и завершить закон. А заповедь, данную ещё до закона, никто не отменял

2. "Иметь детей не женившись - вы понимаете "
Он и Сам родился от матери не вышедшей замуж... Вы думаете, что это случайно? Это специально для мыслящих так, как Вы.

3. "Сам имел меч ,иначе как Он мог называться Вождем Воинства Господнего.В Откровении Он явно изображен сидящим на белом коне и имеющим меч в устах Своих"
Это каббалистические домыслы! В Откровении написано и о том, что Христос будет на небе жениться, хотя Он Сам сказал, что на небе не женятся. Неужели не понятно, что это всё еврейская каббалистика. Откровение не признавали целых три века за богодухновенную книгу, потому что там было несбывшееся пророчество о Нероне (что он воскреснет). Но спустя три века это забылось, и интригующие таинственные предсказания опять увлекли людей.

4. "он был избранным лично самим Христом и посланным Им ,он был апостолом Христа"
Иуда тоже был избранным, ну и что? Избрание не делает человека непогрешимым! А в числе избранных Христом апостолов Павел не значится!


Владимир Кодебский   22.03.2014 22:53   Заявить о нарушении

1. заповедь, данную ещё до закона, никто не отменял..
Заповедь об обрезании была дана Аврааму до закона - тоже не отменено ? Зачем вы занимаетесь тавтологией и не можете отличить тени от образа и валите всё в одну кучу : главная суть евангелия выражена в размножении рожденных свыше ,не от плоти а от духа ибо рожденное от плоти есть плоть,которая не может увидеть царствия Божия.

2.Он и Сам родился от матери не вышедшей замуж... Вы думаете, что это случайно?
Я думаю что вы ересь говорите ,причем говорите её безапелляционно и уверенно.Еще раз повторяю что рожденное от Духа Святого это одно ,а рожденное от Христа по плоти без женитьбы - это совсем другое. Не делайте из Писаний винегрет.

3. "Сам имел меч ,иначе как Он мог называться Вождем Воинства Господнего.В Откровении Он явно изображен сидящим на белом коне и имеющим меч в устах Своих"
Это каббалистические домыслы! В Откровении написано и о том, что Христос будет на небе жениться, хотя Он Сам сказал, что на небе не женятся. Неужели не понятно, что это всё еврейская каббалистика. Откровение не признавали целых три века за богодухновенную книгу, потому что там было несбывшееся пророчество о Нероне (что он воскреснет). Но спустя три века это забылось, и интригующие таинственные предсказания опять увлекли людей.

Учение Павла вам не подходит ,теперь и Откровение Иоанна вам не угодило - странно ,а вот евангелие от Магдалины для вас самое то.Если не ошибаюсь именно в нем написано о Христе имеющем детей.Боюсь за вас,вы опять из-за не умения отличить букву от прообраза запутались сами и путаете других : На Небе не женятся по плоти ,но Сам Он именует Себя Женихом неоднократно ,поэтому вам нужно еще пол Библии выкинуть и заменить это домыслами и баснями ,если того не хуже ересями как это делаете вы.

4. "он был избранным лично самим Христом и посланным Им ,он был апостолом Христа"
Иуда тоже был избранным, ну и что? Избрание не делает человека непогрешимым! А в числе избранных Христом апостолов Павел не значится!

Идем за вами дальше и удаляем из Писаний книгу деяний апостолов ,где Павел описан как избранный сосуд для возвещения Божьей воли ,а не "каши" как вы выразились в своей еретической статье и удалям послание Петра где Петр свидетельствует о Павле как о имеющем премудрость Божью и его посланиях как богодухновенных ,которые впрочем некоторые невежды не понимают и превращают к собственной своей погибели.

На этом наверно заканчиваю ,ибо во первых не вижу смысла умножать сущности ,а во вторых еретика заповедано после нескольких вразумлений отвращаться.
Желаю всё же доброго пути.

Анатолий Последний   23.03.2014 09:44   Заявить о нарушении

"Идем за вами дальше и удаляем из Писаний книгу деяний апостолов ,где Павел описан как избранный сосуд для возвещения Божьей воли ,а не "каши" как вы выразились в своей еретической статье и удалям послание Петра..."

О! Вы уже ближе ко Христу, что и требуется. Только Христос - дверь и спасение. Его учение самодостаточное.
Божьих Вам благословений!

Владимир Кодебский   23.03.2014 22:45   Заявить о нарушении

Только Христос - дверь и спасение. Его учение самодостаточное.
Божьих Вам благословений.

Красивый лозунг ,вот только он стоит на песке без основания.
Никто здесь и не утверждал,что в учении Христа чего то не хватает,вопрос то здесь был совсем в другом : а какое же оно - учение Христа ? Кто более верно его передает Лука ,Павел ,Матфей,Петр,Иоанн или же автор под именем Магдалина,каиниты,гностики,ариане,николаиты или Владимир Кодебский. Вопрос чисто риторический.
Давайте выбросим Писания и будем познавать Христа через ваши статьи,вашего христа,иного ,не апостольского - вот к чему вы клоните как я вижу, а это явное заблуждение.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Кор.11:3,4)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(Иоан.13:20)

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(Матф.10:40)

Благослови вас Бог.

Анатолий Последний   24.03.2014 14:13   Заявить о нарушении

"20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(Иоан.13:20)

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(Матф.10:40)

Благослови вас Бог."

Вот видите, не важно, кем были переданы слова Христа, но, именно, они должны быть для нас авторитетом и основой нашей веры, а что сверх того, хоть и ангел с неба (не только Павел) будет говорить вопреки учению Христа "да будет а...", нет, я не позволю себе проклинать так, как Павел. Каждый имеет право на свою точку зрения!
Тут нужно ещё помнить, что Христос поручил ученикам учить всему тому "что Я повелел вам" (Мф. 28,20). А что сверх и вопреки тому, извините...

Владимир Кодебский   24.03.2014 19:01   Заявить о нарушении

"не важно, кем были переданы слова Христа, но, именно, они должны быть для нас авторитетом и основой нашей веры, а что сверх того, хоть и ангел с неба (не только Павел) будет говорить вопреки учению Христа "да будет а...", нет, я не позволю себе проклинать так, как Павел. Каждый имеет право на свою точку зрения!
Тут нужно ещё помнить, что Христос поручил ученикам учить всему тому "что Я повелел вам" (Мф. 28,20). А что сверх и вопреки тому, извините..."

и ослица говорила слова Божьи - и что с того ? Вы пытаетесь всё замазать и смешать тем самым делая свои "учения" заклятыми. Цитата выше в моем сообщении была об посланных Христовых ,которые по гречески звучат как апостолы..Именно они передавали точное учение и слова Христа ,именно они можно сказать несли Христа ,именно они имели власть связывать и развязывать и утверждать души учеников,именно они были мудрыми домостроителями Божьими и ходили по водительству Святого Духа,именно они были и есть основанием церкви имея Самого Христа краеугольным камнем..А вы пытаетесь их дискредитировать и сравнять со всеми подряд горе толкователями и мало того даже уличаете их во лжи в своих статьях ,к которым больше подходит название пасквили.Своими амбициями Вы напоминаете Корея ,который всё де пытался доказать что все святы и никаких особых приближенных нам не надо.Горе вам ( Иуд.1:11).Так вот ,вы отвергаете Христа отвергая тех кого Он посылал для служения Ему и интересам Царствия Божия.Именно поэтому в ваших "точках зрения" есть и толстовство и любодейный христос и "освобождение от закона" и много чего другого..
" А что сверх того ..." - вот все ваши материалы и есть то ,что сверх того ,в учениях апостолов сверх того не было ,и не случайно вы советуете всем в топку и книгу Деяний и послания Павла и Петра и Иоанна.
Одумайтесь пока не поздно.

Анатолий Последний   25.03.2014 06:53   Заявить о нарушении

" А вы пытаетесь их дискредитировать и сравнять со всеми подряд..."
Сам Павел сказал: "Мы - подобные вам человеки" (Дея. 14,15). А Вы пытаетесь их боготворить и считаете их непогрешимыми, как и те полудикари в Листре. Я думаю, что и Вы водитесь Духом Святым, так что, считать теперь ваши посты священным писанием?

"Так вот ,вы отвергаете Христа"
Вы недавно писали, что "Осуждать, в принципе можно и даже нужно - только дела человеческие, но ни в коем случае самого человека", но Вы почему-то всё время переходите на мою личность. Зачем обо мне? Говорите, что сказал Христос! (А не люди - "подобные нам человеки").

Владимир Кодебский   25.03.2014 12:12   Заявить о нарушении

"..Сам Павел сказал: "Мы - подобные вам человеки" (Дея. 14,15).А Вы пытаетесь их боготворить и считаете их непогрешимыми, как и те полудикари в Листре. Я думаю, что и Вы водитесь Духом Святым, так что, считать теперь ваши посты священным писанием?"

Не стыдно ли вам извращать всё вокруг ,в том числе мои слова ? Где я говорил об обожествлении человеков ? Я говорил о вашей дискредитации служителей Божьих и их посланий тем самым дискредитации евангельского Христа и подмене Его своим христом (антихристом) и своими посланиями (антихристовыми).Сам Павел говорил,что он подобный нам человек ? А то ! А еще он говорил ,что евангелие которое он благовествовал галатам не человеческое,что они приняли его как Ангела Божия и тогда были блаженны,филиппийцам он говорил что хорошо,что они приняли его слова как слова Божии ,а не человеческие и т.д.
Писание уравнивая всех людей перед Богом по плоти ,всё же делает различение и выделяет некоторых из ряда по духу и по мере их веры и открытости к Творцу.Корей этого понять не мог ,всё пытался как Шариков "взять всё и поделить" ,такая уровниловка не от Бога,а от лукавого ,что и было показано в истории с Кореем. Сам Господь не всех избирал в ученики ,а лишь избранных ,им и открывал Себя на более глубоком уровне. Теперь вы можете различить то , о чем я вам здесь трублю или и дальше будете извращать и мои слова ? не все вмещают слово сие, но кому дано, много званных,но мало избранных,Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть...
Еще раз для вас и ваших пасквилей ,которые дискредитируют учения и послание Павла,а также его призвание Христом :
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13)

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
(1Кор.4:1)

20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
(2Тим.2:20)

Ну что - и дальше будете кричать изо всех сил - полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?

Что касается ваших жалоб об осуждении - я осуждаю ваши учения как учения не от Бога , вас же я призываю к покаянию и спасению, к тому чтобы вы оставили свои ереси и это не является "переходом на личности".Благослови вас Бог.

PS - У меня скорее всего всё,что то задержался я с вами.Надеюсь вы всё же поймете то,что я уже в который раз пытаюсь вам сказать и не выкрутите мои слова опять придав им вид слов дикарей и прочее.

Анатолий Последний   25.03.2014 14:59   Заявить о нарушении

Как бы Вы не пересыпали свои посты речами Павла, у меня всё равно Спаситель - Христос! Павел спасения не даёт (хотя такие замашки у него просматриваются - Рим. 11,14). Если у Вас есть что сказать, в чём я противоречу Христу , можете мне говорить (обличать). Я постараюсь принять.
Божьих Вам благословений!

Владимир Кодебский   25.03.2014 22:09   Заявить о нарушении

**** Если у Вас есть что сказать, в чём я противоречу Христу , можете мне говорить (обличать). Я постараюсь принять.

Я уже говорил вам об этом - отвергая учения апостолов вы тем самым отвергаете Христа,ибо они не сами себе присвоили власть быть домостроителями и наставниками для верующих,но получили её свыше от Самого Господа.Апостолы переводится как посланные ,посланные Христом.Вот и сопоставьте :
16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

Именно их Господь назвал светом миру и солью земли.
именно их назвал избранными(не двенадцать ли вас избрал Я?),
именно о них Господь молился Отцу перед распятием (Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.)
именно им передал Господь Своё Слово (Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.)
именно их послал Христос нести Самого Христа (Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.)
именно за них посвятил Себя Христос (И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.)
верующим именно по слову их принадлежит обетование( Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их )
именно им Бог и Христос дал Свою Славу ( И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.)
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:24-26)

И наконец ,о единстве с Богом и именно с ними призывал и молился Сам Христос когда говорил : ..да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино..

Вы же почему то напрочь отвергаете эту сторону учения Христа ,уничижая апостолов ,их власть ,их учения,их наставления ,которые впрочем не их как я выше уже обьяснил ,умаляете и обесцениваете то ,что Сам Христос установил.Говорите о них как о каких то самозванцах и книжниках,старых мехах и прочее ,сами толкуете Христа ,а их раскрытие Христа презираете и ставите под сомнение,хотя сами явно "плаваете" в том,что касается понимания даже самых простейших истин Христовых,взять например вопрос деторождения..

Анатолий Последний   26.03.2014 21:06   Заявить о нарушении

"Я уже говорил вам об этом - отвергая учения апостолов вы тем самым отвергаете Христа, ....
16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)"
И я уже говорил Вам, что я принимаю от апостолов всё, что не противоречит тому, что им говорил Христос (Мф.28,20).
"Именно их Господь назвал светом миру и солью земли".
А я думаю, что эти слова относятся и к Вам, а не только к апостолам.
"24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною"
Христос молился о всех двенадцати ("хочу"), но сразу же после молитвы один из них оказался предателем. Это говорит о том, что не все делали так, как заповедал им Христос. Потому я и говорю, что принимаю от них только то, что не противоречит учению их Учителя. Например, Христос сказал, что входящее в человека не может осквернить его, а ученики запретили есть удавленину и кровь. Ну, как можно принимать запреты вопреки учению Христа?

"Вы же почему то напрочь отвергаете эту сторону учения Христа ,уничижая апостолов ,их власть ,их учения,их наставления ,которые впрочем не их как я выше уже обьяснил ,умаляете и обесцениваете то ,что Сам Христос установил".
Ну, я уже сказал, что не отвергаю учение апостолов, если оно не противоречит учению Христа. Хочется сказать ещё за "их власть". Христос никогда и никому не давал власти над людьми! А связывать - так связывать нужно духов, а не людей. Это Павел уже надавал власти... Так "что Сам Христос установил" я этому не противоречу ни в коем случае!
Божьих Вам благословений!

Владимир Кодебский   28.03.2014 00:22   Заявить о нарушении

*** Христос молился о всех двенадцати ("хочу"), но сразу же после молитвы один из них оказался предателем. Это говорит о том, что не все делали так, как заповедал им Христос.

не стыдно ли вам? Вроде бы взрослый человек ,а ведете себя как ребенок - насчет удавленины и крови так щепетильно исследовали каждый клочек текста - неужели так вам хочется удавленины и крови ? "А компот ?".
Почему же вы так не исследовали молитву Христа вышеприведенную ? Разве вы не читали ,что Иуду Христос здесь же назвал сыном погибели и о нем Он здесь не молился? Так что ваши инсинуации кроша ломанного не стоят.И не только эти ,но и все ,что вы пишите по поводу веры - всё сплошная ересь и заблуждения.Видит Бог прав был Павел и в том что касается совета не общаться с еретиками - бесполезно.
О свете и соли не о всех сказал Христос ,но об избранных.И потом,вы пристрастно читаете текст своего оппонента,игнорируя многие места - я разбил молитву Христа на множество частей и каждая из них касалась именно апостолов ,а не всех подряд ,апостолов и тех кто слушает их,а вы их не слушаете ,относитесь к ним избирательно ,причем избираете самые нелепые домыслы вроде размножения плоти и отстаивания права есть кровь и удавленину ,можете также и падаль есть без осквернения ,человечину и прочее.Вертите - жонглируете словами Христа как вам угодно ,по своему неосвященному уму и по своему лукавому и не обрезанному сердцу.Боюсь за вас.
Да помилует вас Господь.

Анатолий Последний   28.03.2014 12:31   Заявить о нарушении

"не стыдно ли вам?"

Мне очень стыдно, что я так долго дискутировал с Вами. Простите. Можете и дальше следовать за Павлом, а я пойду за Христом.

Владимир Кодебский   29.03.2014 19:33   Заявить о нарушении

"..я так долго дискутировал с Вами"

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование).
Вы игнорировали большую часть моих аргументов и утверждений в этой ветке и называете это "долгой дискуссией" ?

" ..Можете и дальше следовать за Павлом,а я пойду за Христом"

Разрешите мне в последний раз вам возразить - Христос ,который "нагулял деток" - это не Христос , по выражению лидера рок группы Депеш Мод - это " персональный христос",Христос под себя,иной Иисус,проще говоря антихрист.
И потом ,снова вам повторю - я не иду за Павлом ,я стараюсь идти за Христом ,который выражен в том числе и через жизнь и послания апостолов Петра,Павла ,Иоанна и других евангелистов,причем выражен наиболее близко к оригиналу.Почувствуйте разницу ! Мне думается,что это нам намного лучшие свидетели о Христе чем автор под псевдонимом "Магдалина",книга Код Давинчи и прочие еретические лжесвидетельства.Вы бы еще у Булгакова в Мастере и Маргарите черпали бы свидетельства о Христе.Вот теперь и подумайте внимательно - за каким христом вы следуете.Подумать только ,человек только тем и занимается что бесчестит свидетельства личных,избранных, посланных,помазанных учеников Христа и черпает свои знания о Христе из Кода да Винчи.Это же просто глупо.Впрочем ,об этом сказано - пересказано.
Если случилось так ,что в нашей " дискуссии" я как то невольно вас чем то обидел - прошу меня простить и не поминать лихом.
Всяческих вам благ.

Анатолий Последний   30.03.2014 12:46   Заявить о нарушении