Игорь , спасибо за такой огромный комментарий ! Со многим соглашусь , на некоторые утверждения имею другую точку зрения . Я прекрасно понимаю , что между нашими странами идет информационная война ( грязная и некрасивая ) , когда ты очевидец каких-то событий смотришь новости - испытываешь удивление и недоумение : и Украина и Россия перевирают факты каждая на свой лад , после такого я не верю СМИ . У меня нет никакого негатива к русским и к России ( также как и у моих друзей и приятелей ) , скорее всех нас допекла уже наша власть , отмывающая деньги на Донбасе и спекулирующая им же перед Европой . А на счёт Крыма ... у меня там дети и родители , я очень часто туда езжу , поэтому знаю о их положении не со слов друзей и не из интернета ( и проблем там достаточно ) , а от шизофренических идей ( как Вы выразились украинских " патриотов " - только я бы поправила татаро- правосекторовских , а не украинских ) мы и сами устали . Вы очень интересный собеседник , успехов Вам и добра 😉

Юлия Крым   11.02.2016 23:41   Заявить о нарушении

Юлия, встречное, Вам, спасибо за ответ. Попробую рассказать Вам о пропаганде со стороны Украины и со стороны России.
Российские СМИ пропагандирует тогда, когда о многих фактах умалчивают. Они, например, молчат о происходящем на Донбассе. То, что происходило на этой территории в фазе активной гражданской (!) войны ужасало многих и многих. Но то, что передавали сами очевидцы (гражданское население) по каналам друзей, знакомых, родственников, превосходило все ужасы военных репортёров по «Вести 24» (главный (федеральный) информационный канал России). Когда в трубку телефонную кричат: «Новости врут! Здесь настоящий ад!», я начинаю понимать, почему Россия излишне корректна, дипломатична и «глуха». Российский народ, от которого очевидного всё равно не скроешь, сметёт Кремль, за нежелание ввести войска на Донбасс после того, что говорят жители Донбасса вне камер тележурналистов.
Российские СМИ пропагандируют тогда, когда умалчивают о поведении беженцев с Донбасса. А ведут они себя часто очень недружелюбно и вызывающе. Убегая от войны, могут озвучивать абсолютно не логичные претензии (например: «почему мы должны в России работать, мы - беженцы, нам и так полагается получать помощь). Российские граждане отказывают своим детям часто, но с тем, чтобы облегчить участь беженцев переживших самое страшное, что может быть на земле. А беженцы могут набрать полную тележку в супермаркете и нагло заявить: «Мы оплачивать не будем! Путин оплатит! Мы – беженцы!» Как беженцы могут устраиваться на работу – отдельная история.
Путин, кстати, тот же пропагандист. Уже очевидная ненависть Юлии Тимошенко к России выплеснулась в словах: «Да, пусть Россия, как поле будет выжжена!», а что Путин? «Да, она нормальная абсолютно женщина, но здесь, её эмоции… это – эмоции». И так во всём! Про Порошенко – ни слова негатива, но любой комментарий о нём только в позитивном и конструктивном ключе. Если кто из политиков начинает говорить о необходимости «идти на Киев», то Путин охлаждает пыл, говоря о таком политике: «Это его личное мнение».
Разумеется (я не сомневаюсь) политика информационная в России задаётся Кремлём и её позиция: «Мы будем работать со всеми. На Украине братский народ, но просто сейчас им не повезло с властями».
Это, Юля, кстати, часть моего ответа на Ваш комментарий.
Вот, она пропаганда СМИ в России. Это пропаганда «сдерживания», ибо в противном случае, действительно, народ русский пешком пойдёт и до Донбасса и до Киева.
А в Киеве пропаганда одна: «И началась война…» (в той или иной степени). Ещё даже до событий на Майдане (!), в разговоре с русскими была абсолютно необъяснимая позиция, что они (украинцы) во всём обвиняют Путина. И я лично этому свидетель.
Теперь о европейских СМИ, от которых я не отходил в период наибольшего напряжения событий на Украине. Ни одно громкое, откровенно провокационное заявление властей Киева о России – не передавалось в первые дни. Ни одно! Было очевидно, что Европа в шоке от Украины (от её мифов, которые обязательно рухнут) но России «насолить» хочется больше. Поэтому шли дни, и только после пробуждения от «шока», европейские СМИ начинали говорить о имеющихся заявлениях, но в уже отредактированном (адаптированном, для адекватного европейского зрителя) формате.
Это о пропаганде на территории Европы.
Теперь вернусь к Крыму. Ваш ответ, Юля, ответом по существу не является и характерен для тех «ответов», которые дают многие мои украинские оппоненты. Кроме мифического превосходства надо мной в знании ситуации
( «А на счёт Крыма ... у меня там дети и родители , я очень часто туда езжу , поэтому знаю о их положении не со слов друзей и не из интернета (и проблем там достаточно)»)
Вы более ничего не могли сказать.
Мне непонятно чем Вы недовольны? Вы хотите возвращения Крыма на Украину? Но это же гражданская война. Это всё сценарий второго Донбасса. Но у Вас же там и родители и дети. Я просто хочу понять логику, Вашу. Это логика женщины, которая по определению «не рациональна», или же это логика «патриота свободной Украины», который пусть даже и не из «Правого сектора»? Вы хотите на время войны уехать в Россию (или на мирную территорию Украины) и отсидеться, а потом вернуться в «очищенный от сепаратистов» Крым? Приблизительно так мне говорил «товарищ» с Днепропетровска: «А так им и надо!».
Вы мне скажите, в чём Ваша позиция?
Про проблемы в Крыму. Я знаю, что там проблемы. Вы, Юля меня не услышали, просто. Именно про эти проблемы, я сказал «СЛАВА БОГУ», потому что эти проблемы НИЧТО по сравнению с тем, что могло бы быть. И «боль», которая в Крыму не имеет с настоящей болью ничего общего.
А вот в связи с Вашей публикацией «Боль» (о боли украинки о Крыме), где Вы вроде бы и не против России, но… Вот это «Но» в связи с чем? С непониманием того, что Вы сами того не осознавая (а может и осознавая?) становитесь к рупору пропаганды? Но с копеешной свечи, как известно, Москва загорелась (1812) и кстати, Ваши националисты (о которых вы презрительно сейчас отзываетесь) вырвались наружу благодаря именно тому, что «вода камень точит».
В чём суть вашей «Боли» и в чём суть Вашей неприязни к лозунгу «Крым НАШ»?
Мне не нужны эмоции, мне необходимо знать Вашу мотивировку по факту. Что не так? Со своей стороны, я уже Вам всё объяснил в первом комментарии, но Вы дали ответ, который более свидетельствует о силе украинской пропаганды, чем о здравой логике.

Юля, ну, в принципе (в принципе), если Вам тяжело, можете не отвечать. Я абсолютно восприму без обид.

С уважением и теплом,


Левченко Игорь   12.02.2016 03:05   Заявить о нарушении

"Вы вероятно знаете, что сейчас Россия имеет напряжение с Турцией. Ситуация осложнилась после того, как турецкими военными был сбит российский военный самолёт, выполнявший задание на территории Сирии. Вскоре после этого Турция объявила, что, вот, мол, ещё раз российский самолёт пересёк турецкую границу. А, вот совсем новость дня: Турция говорит о гибели десятков тысяч мирных жителей в Сирии от российский авиаударов."(цитата Игоря)

... и , конечно, ВСЕ врут, кроме России, а ТВ-Киселёв, вообще правдолюб... самому не противно?

Кора Журавлёва   14.02.2016 12:11   Заявить о нарушении

Кора, я читал Ваш коммент на страницы Зои Орловой (https://www.proza.ru/avtor/zorlova). Я не вступаю в дискуссии с такими как Вы. Я предпочитаю более сильных и харизматичных оппонентов умеющих давать контраргументы, а не негатив эмоций торгующих на рынке.
Мой ответ Юлии был вообще о другом, но Вы, Кора, здесь потерялись где есть главное, где второстепенное, а где лишь "запятая".
Кстати, Ваша соотечественница Юлия, прекрасно всё поняла и в отличии от Вас не скатывается до ошибок логики в дискуссиях.
Рекомендую Вам ещё раз перечитать наш диалог и не выискивать "гласные-согласные", а услышать саму основу содержания.
С уважением,

Левченко Игорь   14.02.2016 13:14   Заявить о нарушении

Спасибо, воздержусь!...поскольку тема стала мне не интересна...врут все! и в россии и в украине, а правят олигархи, как оба президента этих стран... Адьё!

Кора Журавлёва   15.02.2016 01:27   Заявить о нарушении

Кора, а Вы общайтесь не с СМИ, а с людьми, которые являются непосредственными участниками событий в Донбассе и в Крыму. Зарегистрируйтесь, например, ВКонтакте, и найдите пользователей в том же, Севастополе. Пообщайтесь, расспросите, что да, как... Только обязательно будьте искренни и сами открыты. Подружитесь просто и чисто, и Вы узнаете, абсолютно иное (!), диаметрально отличающиеся от того, что Вам пытаются внушить на Украине. Будьте осторожны на прозе.ру, ибо здесь, достаточно людей выдающих себя за "знающих" и проповедующих, что в Крыму всё "плохо" и "ужасно".
Кстати, Зоя Орлова, очень хорошо владеет крымской темой (по факту) и рекомендую побывать у неё на страничке почитать о Крыме. https://www.proza.ru/rec_writer.html?zorlova - это лента комментариев. Там и рецензия на "Боль" Юлии Крым. Почему Ваша соотечественница удалила эту рецензию? - делайте выводы.
Вообще, с мифами так и происходит - мифы не могут оправдывать себя в долгосрочной перспективе, и всякий кто верует в них, в итоге оказывается как человек построивший дом свой на песке уходящему из под ног.
А в остальном желаю вам удачи. Рад очередному опыту общения с людьми, которые верят, что Россия мешает строить "Свободную Украину".

Левченко Игорь   15.02.2016 04:46   Заявить о нарушении

Спасибо за любезность просветить меня, но то, что происходит на востоке Украины я хорошо знаю и не из СМИ , потому как сама встречаюсь (по полезным делам) с волонтёрами, поэтому добавлю, что не только все врут, но ещё и безнаказанно воруют на обеих сторонах...новости - смотреть противно, политики изощряются убедить нас в том, в чём убедить нас уже ПРОСТО! невозможно...но... пока что вся власть у них...)))

Кора Журавлёва   15.02.2016 13:45   Заявить о нарушении

Кора, Вы не слышите меня, до смешного просто)) К сожалению, приходиться не раз уже констатировать, что это одна из особенностей сегодняшней "европейской" Украины. Ладно, Христос, с Вами.
Я с диалога ухожу. Честь имею.

Левченко Игорь   15.02.2016 14:04   Заявить о нарушении