Спасибо, дружище.
Стараюсь.

Ь А Почему Бы И Нет   08.08.2007 11:17   Заявить о нарушении

Вы неправильно меня поняли и пишете о том, ПО КАКИМ СООБРАЖЕНИЯМ шли воевать. Я же пишу о том, ЗА КОГО воевали. Неужели Вы думаете, что все немецкие солдаты были убеждённые нацисты? Отнюдь нет. Но ведь воевали за Гитлера, за свой фашизм, за концлагеря, репрессии, массовое уничтожение народов... Как и солдаты РККА. А если учесть, что для всех стран, кроме России и Германии и те и другие солдаты были чужеземными оккупантами, получаем то, что имеем сейчас.

Ски Ф   05.06.2007 18:18   Заявить о нарушении

Приветствую Вас АЛ.
Вы не часто появляетесь на Стихире и это - плохо, но то благотворное
впечатление, которое Вы оставляете, когда находите время заглянуть на мою страничку, не успевает раствориться в мирской суете, вплоть до следующего Вашего визита.
Благодарен за положительную оценку моего творчества.
Что же до рецензента с именем Скиф, так не стоит воспринимать его всерьёз.
Признавая право каждого на свой взгляд на окружающую действительность и в строгом соответствии с этим правом я в своих стихах называю таких людей демонедоносками или демосуками. Тот или иной эпитет выбирается в зависимости от осознанности теми, о ком идёт речь, абсурдности (с моей точки зрения) произносимого и, что страшнее делаемого.
Главная отличительная черта в том, что все они БЕЗУДЕРЖНО ВРУТ.
Выше, под рецензией этого самого Скифа я дал сеанс разоблачения демоврак и пёс с ним.

Ув. АЛ, желаю Вам душевного тепла и утончённой поэтичности натуры, на
которых зиждется моя к Вам многолетняя симпатия.

С уважением,
EDDI.

Ь А Почему Бы И Нет   10.06.2007 22:50   Заявить о нарушении

Так...давно я здесь не была...Господин скиф, это Вы меня не поняли, я как раз утверждаю,что никто не воевал за Сталина или за Гитлера! Вы плохо и невнимательно читаете рецензии. Это первое, второе мы имеем то что сейчас имеем вовсе не потому, что когда-то был СССР и большевизм, хотя это тоже прибавило, а потому что в народе сильно поугасла нравственность, страна ослабла и теперь каждый кому не лень, начинает бить лежачего. Конечно, кто спорит, были со стороны наших некрасивые действия и в Прибалтеке, и в Польше, но...не следует русскому человеку так вот в открытую, в интернете поносить своих. Да еще с большой долей неправды...
Эдди, я Вас понимаю, но не стоит так горячиться, это бессмысленно, поберегите свой литературный дар, спасибо Вам за теплые пожелания, Вам желаю неохладевающего сердца))
С глубоким ув
АЛ

А.Л.   18.06.2007 18:46   Заявить о нарушении

Уважаемая А.Л.! Понял-то я Вас правильно, но - "не надо сравнивать нас и немцев. Мы отвоевывали свое, а они завоевывали нас" - это неправда. Вернее, правда, но только для России и для Германии, где они как раз отвоёвывали своё, а вы завоёвывали их. География же обсуждаемого стихотворения гораздо шире. Что "своё", например, русский солдат отвоёвывал в Украине? Вроде бы, вашего ничего здесь нет, а уж в Эстонии - и подавно. Так что, моё сравнение правомерно - кроме России и Германии для всех остальных участников Второй Мировой и тот и другой солдат - оба захватчики, несущие фашизм и судьбы их поразительно схожи, вот только дела их потомков прямо противоположны. Современные немцы осудили свой фашизм, признали ошибки, покаялись и, следовательно, НЕ ДОПУСТЯТ ПОВТОРЕНИЯ. А вы?

Ски Ф   02.07.2007 15:57   Заявить о нарушении

Да ну? Вы так уверенно говорите о современных немцах? Вы здесь живете? Я, например, живу, ПРИЗНАНИЯ ошибок не заметила)Хотя, хм, не стоит отнимать у Вас столь потрясающую иллюзию, спите дальше)

А.Л.   09.07.2007 15:51   Заявить о нарушении

А как насчёт тех выплат, которые немцы ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ делают бывшим гастарбайтерам? Как насчёт отношения НЫНЕШНИХ немцев к евреям? В Германии сейчас евреям - зелёная улица, немцы пытаются искупить свою вину. А как насчёт того факта, что когда НАТО недавно решило вмешаться в арабо-израильский конфликт, немцы предложили помощь аэродромами, деньгами - чем угодно, только не людьми, руководство страны заявило, что даже гипотетически не допустит той ситуации, когда немцы будут стрелять в евреев. Как видите - немцы НЕ НАМЕРЕНЫ допускать повторения. А вы? Можете ли Вы, например, представить себе, чтобы в Берлине, например, в Трептов-парке современные немцы поставили памятник Гитлеру? Я - нет. Но ведь в Москве в центре города - Мавзолей Ленина, рядом - могила Сталина, при них - ПОЧЁТНЫЙ караул. А ведь этим нелюдям сам Гитлер - не чета. Вот Вам иллюстрация - как относится к фашизму народ немецкий и как относится к нему же российский народ.

Ски Ф   11.07.2007 18:04   Заявить о нарушении

Опят повторяю, спорить с ВАми бесполезно, у ВАс истерика начинается, Вы здесь не живете, и Вы не знаете, как обычные немцы относятся к евреям и как на уровне властей действуют двойные стандарты, твк что нам очень далеко до них. Мы слишком прямолинейны. И еще раз повторяю, я этот спор заканчиваю, он бессмысленнен

А.Л.   16.07.2007 15:03   Заявить о нарушении

Не знаю. Действительно, не знаю - Вы правы. Кстати, не вижу причин для истерики. Но всё равно не представляю, чтобы современные немцы официально, на государственном уровне, оказывали почести Гитлеру, а преступления нацистского режима считали не преступлениями даже, а делами достойными, тем более - примером для подражания. Неужели Вы хотите сказать, что я ошибаюсь?

Ски Ф   16.07.2007 17:33   Заявить о нарушении

АПБН!
никогда не было единой правды и не будет-говорить об истории россии более чем сложно потому что единство русского народа многократно разрывалось ордами захватчиков-ясно одно православные немецкие цари решили отменить русское рабство в 1861 г чтбы избежать отставния от агрессивного запада(1854г-англ франц и турки в КРЫМУ!)и возбудили недовольство российских дворян-молодая буржуазия также была не на их стороне-с разрушением общин были не согласны и многие крестьяне-борьба за проливы и колонии в китае и корее осталась без поддержки и империи-конкуренты уничтожили росийского гсударя с наследником и наследницами опираясь на помощь сепаратистов-понимаю что прибалтам обидно быть трофеем но их земли именно таким образом достались россии-и они тоже и в составе жечи посполитой и в составе шведского королевства и ранее в составе орденских католических войск несли кровь пожары и разорение на русские земли-немецким фашистам служили в основном как полицаи поскольку на фрнте от них толку было мало а каратели из них получались отменные-отсюда и мстительность и подлость-россия многие агрессивные народы держала в узде-потому и называлась держава-что касается украинского языка то вся новгородско-киевская русь говорила на одном языке-ополяченные и окатоличенные беженцы вернулись на украину с литовскими князьями и начали вновь заселять пустующие после татар земли-причём с воронежа шла православная волна возвращенцев а с польско-литовских земель частично окатоличенная волна-пытаясь н допустить восоединения славян в католических семнариях австрии начали с конца 17 века преподавать язык окраинных русинов-его пспешно узаконили и начали открвенно насаждать католические благодетели для которых раскол и грызня между славянским народами как бальзам на сердце-их беспокоит лишь одно-как бы славяне не объединились и не вышли на подвластные им морские коммуникации-цели ганзейского союза и оттоманской порты сегдня слились в одно целое-поэтму несут они к нам нищету и работорговлю оборачивая своё волчье обличье в овечью шкуру правозащитников-защитив одного подлеца или один подлый народец всё остальное евразийское прстранство они отбрасывают с пути к лушей жизни с пути к благоденствию и развитию-поэтму таких гнусных "правдолюбцев" убедить невозможно-они шакалят даже не за деньги-лишь бы удовлетворить свою животную злобу к святй руси-россии-и кия этой злобой без конца несут крвь и разорение на свои и наши земли-их ждёт печальное будущее-америка настйчиво отводит удар от себя подсталяя этих глупых шакалов!

с покл нч!

Ник.Чарус   21.06.2008 22:29   Заявить о нарушении

Это...как бы...помягче сказать...Вы, так защищающий русский народ, о пунктуации имеете представление? И о синтаксисе? Пожалуйста, не обижайтесь, но Ваш текст трудно читать и понимать, если Вы, конечно, хотите дискуссии
С уважением
АЛ

А.Л.   31.08.2008 21:43   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Эдуард.

Перечитал наш диалог - два года прошло. Обидно. Я ведь тогда был прав - сегодня фашистский оскал вашей страны и Вашего народа ясен каждому. Полагаю, и вам самим. Европа, в частности, нынче дала оценку действий России в Грузии как захватническим.

Парадокс - я очень сожалею, что тогда оказался прав.

Сегодня обстановка такова, что когда Россия нападёт на Украину, мы с Вами едва ли будем в первых рядах. Скорее всего, в рядах фашистской армии в мою страну ввалится Ваш сын с автоматом и мой сын будет в него стрелять. Естественно, мне не хотелось бы этого, а вот Вы намеренно к этому шли, обеляя фашизм, оправдывая преступления, лежащие на совести вашего режима и вашего народа. Хотя, какая там совесть! Поэтому я делаю всё возможное, чтобы мой сын в такой ситуации убил Вашего.

Кто знает, если бы не лживые стихи, если бы подобные Вам не маскировали фашизм плащ-палаткой патриотизма, может и грузинских событий никогда бы не произошло. Поскольку одна из решаемых Вами задач - оправдать возможность повторения. Цели - не знаю, а вот задачи - налицо. Вы прикрываете преступления, в т.ч. фашизма маской "святого дела", следовательно, россияне верят, что ПОДОБНОЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ И ВПРЕДЬ.

Повторяю, я сожалею, что тогда оказался прав. С большой охотой принёс бы Вам свои извинения, но увы...

Я хочу привести Вам слова Вашего коллеги, поэта, Нестеренко Юрия Леонидовича - ВЕТЕРАНА той войны. Когда мы вели диалог, я их ещё не читал, но по мне - он заслуживает уважения уже тем, что писав стихи на ту же тему НЕ СОЛГАЛ.

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

А Бронзовый Солдат... Время показало - стоит он в неприкосновенности, причем - именно там, где надо, а не на автобусной остановке, вот только России на него наплевать. И сейчас - наплевать и тогда - наплевать: 9 мая к его подножию возложили цветы представители всех акредитованных стран КРОМЕ РОССИИ. После смерти наплевать, как было наплевать и при жизни, а значит стихи Ваши - всё-таки ложь. Увы.

Ски Ф   01.10.2009 17:21   Заявить о нарушении

Спасибо, Светлана.
Я тоже считаю, что в этих подборках есть несколько (без ложной скромности) сильных стихов. Сильными в первую очередь потому, что являются не вымученными заказными поделками на заданную тему, а криком души, вызванным той самой «РОДОВОЙ ПАМЯТЬЮ НА ГЕННОМ УРОВНЕ» .
Вас также с днём Победы.
Мне стало интересно, а Вы всё осилили?
С уважением,
Эдуард.

Ь А Почему Бы И Нет   09.05.2007 13:14   Заявить о нарушении

Длинные подборки стихов читать трудно, обычно их лишь пробегаешь глазами... в Вашем случае зачиталась... признаюсь честно, не все стихи дочитала до конца (исключительно из-за нехватки времени), но скопировала и распечатала "Вот всего ничего и наступит Девятое мая", чтобы прочесть дома...у меня отец на войну мальчишкой ушёл и закончил её в Болгарии...9 мая у нас дома всегда семейный праздник, но второй год собираемся уже без нашего "деда"...
Ваши стихи совпадают со сложившимися у меня впечатлениями о той войне, спасибо!

Светлана Болоцкая   10.05.2007 11:07   Заявить о нарушении

А я именно зверею...
Загляну чуть позже, после праздника.
Эдуард.

Ь А Почему Бы И Нет   09.05.2007 13:04   Заявить о нарушении

С нетерпением жду мнения деда. Моего, прошедшего войну от звонка до звонка, уже тридцать лет как нет в живых...
С уважением,
Эдуард.

Ь А Почему Бы И Нет   09.05.2007 13:02   Заявить о нарушении

Дед одобрил. Уточнил только, что "сливаться с прикладом" - это гарантированно сломать себе кости плеча, что стреляли они в основном по тракам, а не по каткам. Так же деду не понравилось насчет НКВД и рифма "гурт-грунт" он ее просто не понял, все таки 84 года человеку. А в целом сказал, что так надо писать, типа пусть молодежь за РОдлину, за Сталина. Если учесть, что Петр Степанович нынешнее искусство в грош не ставит, оценка очень высокая.

Евгений Плотников   10.05.2007 04:08   Заявить о нарушении

Премного благодарен, что нашли время и донесли до меня мнение Вашего деда. Земной поклон уважаемому Петру Степановичу, я же, буквально окрылённый его отзывом, продолжу труд над этой не лёгкой темой, воистину уверовав в родовую память, ибо откуда тогда во мне всё это…

Ь А Почему Бы И Нет   10.05.2007 22:45   Заявить о нарушении