Александр, я думаю, что если мы обсуждаем стихтворение Александры, то логичнее делать это не на моей странице, а именно там, где оно находится.
Стихотворение, на мой взгляд, замечательное. Одно только начало чего стОит!

"Мне становится так паскудно,
Когда падает снег - без сознания..." - Это шикарно! Это, безусловно, поэзия.
Простите за откровение, но Ваши "Любите водочку,/ как море лодочку..." и "Вино пьют кружками,/ Танцуй с подружками..." тут просто рядом не стояли.

То, что написали Вы - никакой не "ДРУЖЕСКИЙ ШАРЖ" и не "ВРАЖЕСКИЙ ШАРЖ", а какой-то "Бражеский маразм". Какие-то нелепые злобные выкрики. Похоже, что Вы просто невнимательно читали оригинал. Ни одно из Ваших двустиший никаким образом не связано с исходником. Разве что словом "презерватив", рифмы к которому Вы так старательно искали.

Интересно, как Вам в голову пришла эта мерзкая идея с собачкой? У Александры никаких намёков на эту тему нет. Опять-таки, кроме слова "Собака". Т.е. Вы прочли слово "Собака", и фантазия не заставила долго ждать? Браво! И после этого Вы рассуждаете о падении нравов и говорите, что "Цинизм стал нормой."? Александр, это не "Собака" Рудович - это Ваша личная "собачка".

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, каким образом связаны с этим стихом "узаконивание инцеста" и "процветание секс-меньшинств".

Александра, спасибо за "Презерватив"!))

Владисвет Горилкин   14.01.2020 01:54   Заявить о нарушении

Папа, дочь, презерватив — в одном предложении? Изысканный вкус, него сказать.
Мне претит протаскивание в поэзию таких слов, как презерватив, извините за
ретроградский маразм, имею право на ошибочные подходы. Текст про водочку
написал Щиголев (я — автор музыки), это шансон, в нем свои темы и традиции.
На свадьбах народ прыгает под «Водочку» до потолка. Вам не нравится, когда
народ веселится? Пусть это не высокая поэзия, население имеет право петь и
частушки с матом (когда поблизости нет полиции), в этом жанре и «презерватив»
уместен. У нас разные эстетические представления, за это не извиняются.

Александр Красноносов   14.01.2020 10:19   Заявить о нарушении

Каким образом связаны с этим стихом "узаконивание инцеста" и "процветание секс-меньшинств"? В тексте ни как. Это общее замечание по поводу общей тенденции к
деградации менталитета пишущих стихи, из каких убеждений складываются тексты,
с чем приходится иметь дело, что в наше время так часто портит настроение.

Александр Красноносов   14.01.2020 10:31   Заявить о нарушении

"Папа, дочь, презерватив — в одном предложении?" И это сочетание дало Вам повод для фантазий на тему инцеста?
Ну, давайте возьмём любое первое попавшееся стихотворение. Например, вот, что Саша Пушкин пишет о своей "дряхлой старушке":

...Что же ты, моя старушка,
Приумолкла у окна?..

Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей.

Вас не смущает то, что тут всё как-то вместе: и "старушка", (она же и "подружка"), тут же и "кружка", и призывы выпить? Следуя Вашей логике, можно было бы предположить, что автор воспевает пьянство и геронтофилию, а если учесть, что "голубка" уже "дряхлая", то тут и до некрофилии один шаг. Так можно очень далеко пойти.
Очень отрадно, что Вы таки согласились с тем, что в обсуждаемом нами тексте никакой связи с "узакониванием инцеста" и "процветанием секс-меньшинств" нет, так как в первом своём комментарии на моей странице Вы писали, что в этом стихотворении "не просто глупость, но действие, направленное на узаконивание инцеста, с целью сделать его нормой жизни и нравственности." Это Ваши слова. Если Вы от них отказываетесь, я за Вас очень рад.

Владисвет Горилкин   15.01.2020 05:55   Заявить о нарушении

Кружка однако не презерватив, разница огромная. Папа + дочь + пр-тив = намёк
на инцест, т.к. прямой половой контакт не описан. А мне и намеки не нравятся.
Их нужно избегать, уходя от двойных толкований. Да и слово «презерватив» в
серьёзную поэзию лучше не вводить, его место в частушке:

«Вчера поймал я два потрепанных гандона,
они унылые весели на крючке... (Вилли Тоуарев)».

Более свою правоту доказывать не намерен. Противно. Буду
и далее реагировать сообразно своему воспитанию и вкусу.

Александр Красноносов   15.01.2020 22:01   Заявить о нарушении

Александр, все намёки, о которых Вы говорите - это плоды Вашей же собственной воспалённой фантазии, а вкусы у нас с Вами, похоже, и вправду, не совпадают. Я бы, например, не решился назвать "своей музыкой" примитивный мотивчик, на который за последние сто лет было спето дикое количество бездарных и однообразных по смыслу и содержанию текстов на тему "кружка-подружка" и "водка-селёдка". Я, конечно, понимаю, что Вам хотелось бы назвать всю эту хрень как-нибудь покрасивей, например, "шансон", но настоящий шансон, как и настоящая поэзия - это совсем другое.
Вы можете сколько угодно "реагировать сообразно своему воспитанию и вкусу" - это нормально, но спорить о вкусах нам с Вами точно не стоит, поскольку они у нас диаметрально противоположны. То есть, никакого позитивного результата эти споры всё равно никогда не дадут.

Владисвет Горилкин   15.01.2020 23:01   Заявить о нарушении

По поводу «Водочки» могу пояснить. Виталий Щиголев написал цикл бытовой лирики, я, как музыкант, помог ему его
озвучить. И тема застолья представлена в тексте, вполне бытовая тема. Не спорю — не высокий жанр, и музыкальное
решение должно ему соответствовать. Я должен был максимально использовать «типические интонации времени» — своего
рода буквы, слова музыкального текста, а буквы и слова всем известны, чтобы песня была узнаваема. Работа была
проделана в конце 80-х годов, когда возник запрос на ретро, блатную песню. Я и не утверждаю, что это шедевр.
А Виталий — поэт от Бога, одна его фраза меня сводит с ума:«Кружевами я зелёными не надышусь...», это из песни
о нашем городе (про зелёные насаждения). Вы не оценили — не беда, народу нравится, это главное.

Александр Красноносов   16.01.2020 01:11   Заявить о нарушении

Александр, всё понятно - "водочка/селедёдочка", "подушка/подружка" - таким великолепным перлам всегда можно найти оправдание и объяснение. И не важно, под какую "музыку" всё это исполняется. Главное,чтоб народу нравилось. Я думаю, что замечательное высказывание Ницше, которое Вы поместили на своей странице, как раз и указывает на то, что страшная ошибка таки произошла.

Владисвет Горилкин   16.01.2020 03:35   Заявить о нарушении

«Вот, к примеру, захочется выпить вам,
А вам выпить нигде не дают
Все скрипят да грозят вытрезвителем
Да в нетрезвую душу плюют.

А на кладбище так спокойненько
От общественности вдалеке
Все культурненько, все пристойненько
И закусочка на бугорке.»

Всё та же водочка, закусочка, такая же незатейливая мелодия, но Высоцкому
было по фигу, что с ним произойдет ницшеанская ошибка. Философ, кстати,
не указал, что нужно слушать только то, что нравится Владисвету Горилкину.

Александр Красноносов   16.01.2020 14:09   Заявить о нарушении

Александр, Вам не кажется, что мы засиделись на странице Саши Рудович?
Сначала мы обсуждали её стих на моей странице, теперь "Лежу, обнимаю подушку / Ласкаю ночную подружку..." - на её. Как-то не очень красиво получается.

Так что Вы там прилепили? Это, на Ваш взгляд, эталон поэтичности и музыкальности? Вы сами достаточно точно всё это подрезюмировали: "Всё та же водочка, закусочка" (т.е. примитивнейший текст) и "такая же незатейливая мелодия".
В этом я полностью с Вами согласен. Но при чём тут Ницше? Он же не говорил, что жизнь была бы ошибкой без частушек и блатных наигрышей. Наоборот.

Когда вышел первый посмертный сборник текстов В.В., я просто ужаснулся. Читать это без "незатейливых мелодий" было просто невозможно, точно так же как невозможно было слушать эти "незатейливые мелодии" без текстов. Вот что писал об этом явлении Альфред Шнитке:

"Если текст Высоцкого читать вне музыкальной стороны, вне звука, то странным образом он что-то теряет. Текст теряет, словно у стихов отняли крылья, на которых они парили, или отняли у стихов какую-то важную сторону. Они как бы немного вянут, когда лишаются мелодии.
Каков же будет результат при попытке героически отнестись к песням Высоцкого как к чисто музыкальному жанру? Что же будет, как только мелодия будет оторвана от породивших ее слов? Штамп."

Я не думаю, что Шнитке является для Вас хоть каким-то авторитетом, но надо отдать ему должное - он не побоялся мнения толпы и назвал вещи своими именами - это штамп. К сожалению, в таких случаях никакие аранжировки-оркестровки практически не помогают. Скорее наоборот. Ну, а в принципе, я не имею ничего против частушек и блатных песен. Всё это, конечно, имеет право на жизнь, но к Музыке и Поэзии никакого отношения не имеет. Как Вы говорите: "Главное, чтоб народу нравилось!" И по фигу всем эти Шнитке-Ницше!
Про В.В. очень много всего сказано и написано. Не думаю, что это стоит обсуждать.
Тем более, на странице ни в чём не повинной Александры.

Александр Красноносов - Коктейль Молотова
https://www.stihi.ru/2020/01/16/1116

Владисвет Горилкин   16.01.2020 17:54   Заявить о нарушении