Насчет несвоего стиля абсолютно с Вами согласен:)

Нелюбин Илья Рецензии   25.02.2002 18:33   Заявить о нарушении

Конечно, "оды это дешево", но покупательский спрос был есть и будет низок и дорогое подавно никто не купит. Нравится пиши про осень (никто все равно не услышит)
Насчет Есенина ,Он был первым в своем роде, а Вы в ряду и Есенин к сведению для неучившихся в школе писал стихи о Ленине, а если бы не писал, никто бы о нем не помнил сегодня (годы забвения даром не проходят). С чего Вы взяли, что Ахматову кто-то знает? Согласен заменить Хлебникова (который талантливее) на Ахматову (то есть спросить про Маяковского и про Ахматову, с предложением поцитировать не думаю, что Ахматову кто нибудь упомнит). Насчет Бродского (таланта в нем не вижу никакого) обычный тунеядец, ставший разменной пешкой в войне Востока с Западом. Вся его жизнь это СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ, ПРОСТО ЗАКАЗ ЭТОТ ИСХОДИЛ СО СТОРОНЫ ЗАПАДА. Бродского конечно многие знают по имени, но цитировать боюсь не смогут, так как с творчеством не знакомы, да и цитировать там в сущности нечего.

Нелюбин Илья   14.02.2002 18:44   Заявить о нарушении

Значит , знамениты только те, кто попали в советские учебники, горлодеры типа Маяковского?!
Есенина любят ни за его стихи о картавом дедушке, спроси кого угодно.Кто знает Ахматову ? - насмешил...вероятно, один ты и не знаешь...
Иосиф Бродский, удостоенный Нобелевской премии, даже по твоим совдеповским меркам - "покупался читателями"...И ,между прочим, Запад с Востоком играли значимыми фигурами, это тебе не стихирные интрижки...
В стране, являющейся родиной слова "маркетинг", знают на все точную цену...
Кроме того, Бродский признан одним из сильнейших поэтов ушедшего столетия (прости, с тобой не посоветовались)...
Цитируют его все мало-мальски образованные люди, но это опять-таки к тебе не относится...
...Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы ,оглядываясь видим лишь руины."
Взгляд,конечно,очень варварский, но верный.
И. Бродский
Кстати, кто-то еще ,кроме тебя, цитирует Маяковского ( я имею ввиду возрастную группу до 40)? Это еще актуально на маевках?
По-моему, плакатный гений канул в лету. Но тебе и это не грозит,жалкий клон Ломоносова, это речка не для всех,
Have a nice life!

Оля Слепченко   14.02.2002 22:46   Заявить о нарушении

Сегодня утром я провел эксперимент. Мною было опрошено 10 человек с законченным высшим техническим образованием, не увлекающихся поэзией. Все люди, мышей среди них не наблюдается. Из них 8 особей мужского пола, 2 особи женского пола. Возраст опрошенных 21 – 25 лет. Свое мнение я в результаты опроса не включил. Разумеется ошибка эксперимента очень велика, ввиду малости выборки, но как первое приближение результаты рассматривать правомерно.
Первая цифра после фамилии означает количество знающих по имени, вторая цифра означает количество знающих по имени и сумевших процитировать хоть 1 строку данного автора.
Третья цифра количество незнающих такой фамилии.

Хлебников 2-0-8
Ахматова 3-1-6
Бродский 4-1-5
Есенин 4-6-0
Маяковский 2-8-0

Хочу обратить внимание на интересную подробность Бродского смог процитировать только 1 человек из 10 опрошенных, но самое интересное это то, что он начал цитировать: “...Лучший вид на этот город если сесть в бомбардировщик...” (cтихи о Москве). Я думаю комментарии здесь излишни. Заказ Запада налицо, твоими словами “ подамся-ка я в дворовые лизоблюды” Запада. “В стране, являющейся родиной слова "маркетинг", знают на все точную цену...”. То, что человек имеет какую-то премию не есть признак его гениальности. Вообще такие понятия как Гениальность, Премия, Известность мало взаимосвязаны между собой. Можно быть гениальным, писать про осень и не быть услышанным, Можно быть гениальным писать про осень и про Ленина и тебя будут помнить даже потомки. Можно не быть гениальным, но писать то, что кто-то очень хочет услышать, как это делал Иосиф Бродский получивший нобелевскую премию. Других вариантов просто не существует. И жизнь вышеприведенных людей наглядно это демонстрирует.

Нелюбин Илья Рецензии   15.02.2002 09:48   Заявить о нарушении

Сколько презрения к Бродскому! Ты что-нибудь знаешь про его жизнь? За что его еще в Союзе посадили? Тунеядством тогда называлась именно литературная работа, которую расценивали как правонарушение, не легче было бы ему( Бродскому),книги которого не публиковались, смириться и написать пару од "органам идиологического надзора и подавления", испытывамшим нездоровый интерес к его творчеству, которое так контрастировало с "покумаемым" тогда соцреализмом...Почему оно не осталось незамеченным?
Известно ли тебе, что его именно выслали, что больше всего на свете ему хотелось жить в своей стране?
Ты когда-нибудь был в Америке? Здесь, вообще, нет такого понятия - "писать по заказу" , конституция другая, гнобить таланты - это чисто совдеповское...
У меня полное впечатления, что ты просто незнаком с его стихами...
Хлебников , безусловно, личность интересная, но он является " поэтом для поэтов" и едва ли понятен широкой аудитории, как в принципе и все футуристы-экспериментаторы... Я в свое время прочла целый сборник его стихов, но чтобы что-то цитировать- ничего не запомнилось...
Почитай Бродского,
Оля

Оля Слепченко   15.02.2002 23:38   Заявить о нарушении

>Сколько презрения к Бродскому!

Я не терплю вечных диссидентов, Если Вам они интересны рекомендую автора Евгений Нейман <Naf_> - Бродско-Солженицын стихиры.

>Ты что-нибудь знаешь про его жизнь? За что его еще в Союзе посадили?

Жизнь его мне неинтересна, но после знакомства с некоторым его творческим наследием (4 стиха я осилил и один слышал по радио), ЛИЧНО Я на месте компетентных органов, посадил бы его в ПсихЛечебницу, как сажали остальных бездарностей, возомнивших о себе, что они непонятые гении. Только псих мог писать подобные вирши. Немного отвлекаясь, я хочу поведать за что первый раз посадили солженицына. В 1945 году он по полевой почте написал другу письмо где ругал Сталина и предлагал пути его смещения.Вся полевая почта проверялась военной цензурой, ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ ВСЕ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО писать такое МОГ ТОЛЬКО ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК. Такое же отношение у меня и к Бродскому. Всегда надо четко понимать в какое время ты живешь.

> Хлебников , безусловно, личность интересная, но он является " поэтом для поэтов" и едва ли понятен широкой аудитории, как в принципе и все футуристы-экспериментаторы...

C этим полностью согласен

Илья

Нелюбин Илья Рецензии   16.02.2002 12:38   Заявить о нарушении

Еще добавлю:

>именно литературная работа, которую расценивали как правонарушение

Все мы здесь занимаемся литературной работой, но не бросаем при этом свою основную работу:)

>Хлебников футурист экспериментатор

Но и Маяковский футурист-экспериментатор:)))

Нелюбин Илья Рецензии   16.02.2002 17:38   Заявить о нарушении

Милая Мышь, ну зачем Вам это надо? Отстаньте Вы от Нелюбина, ничего Вы ему не докажете - такие, как он, непрошибаемы по определению. Судите сами: человек необразован и неграмотен (даже орфографически, чего стоит одно слово "филосоВские"), поэтов, определивших координаты современного культурного дискурса, не любит и даже не знает (т. е. не любит неосознанно), вражебно настроен ко всему, что не в силах понять (см. его пассаж о Бродском и психлечебнице), самоуверен и напорист, etc. Ну не варвар ли? - Варвар. А замечать варвара, реагировать на его дикие суждения - не слишком ли много чести?
Не любит Нелюбин Бродского - и слава Богу. Вот если бы любил... был бы повод серьезно задуматься. А так - все в порядке.
Если Вы все еще сомневаетесь, почитайте самого Нелюбина. Успокоетесь и заодно посмеетесь.

Михаил Богуш   17.02.2002 12:30   Заявить о нарушении

Михаил Богуш - это низко и недостойно упрекать человека в незнании орфографии. Это низко и недостойно вообще! А в условиях on-line это ниже всякого человеческого достоинства!!! Низко и недостойно вмешиваться в чужой разговор (вы не в общих вопросах). А в реале за такое просто полируют лицо. К вам я отношусь как к бездарности возомнившей о себе, что она поэт и отягощенной при этом специфическим образованием. Это я и заявлял на вашей странице еще в январе. К автору с ником <мышь> мое отношение гораздо лучше. Ее стихи интересны и талантливы в моем понимании.
О Бродском: Я не вижу смысла читать до конца автора, первые 4 произведения которого вызывают у меня мягко говоря недоумение и чувство что я сам наверное, а не он дурак. У него и премии и известность. Но на самом деле это он немного того. И знакомство с его творчеством подавляющего большинства людей с высшим нелитературным образованием (cейчас его просто никто не знает) и их реакция на его творчество будет подтверждением моим словам.

Нелюбин Илья Рецензии   17.02.2002 17:47   Заявить о нарушении

Низко и недостойно? Простите великодушно, о эталон порядочности Нелюбин! Вам-то, автору пассажа

Оставьте кровь свою себе
Попридержите свои вопли, сопли
Пусть Чип и Дейл на помощь к ним спешат.

особенно неприятно сталкиваться с хамством со стороны всяких агрессивных бездарностей. Сочувствую. Очень легко обвинить кого-либо в бездарности, а Вы попробуйте аргументированно доказать по тексту.

А что касается грамотности... поймите, неграмотный поэт - все равно что не умеющий рисовать художник. Есть мнение, что знающий правила может не соблюдать их. Возможно, и так. Но Ваши орфографические ошибки говорят лишь о неграмотнности. Или Вы видите в них художественный замысел?


Михаил Богуш   17.02.2002 20:54   Заявить о нарушении

Михаил, Я никогда не сомневался в ваших низких умственных способностях. Хотя бы потому, что вы имеете или вскоре будете иметь литературное образование. Но теперь вижу, что даже на поприще литературы и великого русского языка вы не преуспели. Уважаемый, пользуясь исключительно вашей методологией и исключительно вашим уровнем аргументации (а ля даун) хочу вам заметить, что слово "неграмотнности" по видиму пишется с одним "н" после "т".
Пользуясь исключительно вашей методологией и исключительно вашим уровнем аргументации (а ля даун) хочу вам заметить, что так как вы делаете ошибки в таких простых словах - вы просто не можете быть поэтом. Ибо как вы сами заметили "неграмотный поэт - все равно что не умеющий рисовать художник." А поскольку вы не поэт, у меня нет желания еще раз по тексту доказывать вам, что вы не поэт. Если вы что-то не поняли, рекомендую ознакомится с учебником по формальной логике, он тонкий всего 80 листов, но зато из него ясно и понятно, что есть творчество Бродского и что есть ваше творчество.

Нелюбин Илья   17.02.2002 22:50   Заявить о нарушении

А Вы наблюддатттельны.

С Вами интересно спорить - все время узнаешь о себе что-нибудь новенькое. Оказывается, я "скоро буду иметь литературное образование". Мне об этом ничего не известно, но Вам, кажется, виднее, грамммотный Вы наш. Запомните (это несложно, многим удается с первого раза): я учусь на философском (а не филологическом) факультете Санкт-Петербургского Государственного Университета, формальную логику изучал и знаю ее отлично (на уровне университетской программы), мой IQ = 145.

Михаил Богуш   18.02.2002 16:22   Заявить о нарушении

Кстати, по поводу творчества Бродского: почитайте Лотмана, Лурье или Эткинда. Все эти господа очень грамотно и логически выверенно анализируют его стихи. Лотман, между прочим, - структуралист, а структуралисты, как Вам должно быть известно, именно законы логики (они же - законы граматики) ставили превыше всего.
Почитайте, наконец, Нобелевскую лекцию самого Бродского, и попробуйте упрекнуть ее в отсутствии логики.

Кстати, Ваши упреки в мой адрес по большей части бездоказательны, а финальное доказательство ничтожности моих способностей не только неверно, но и неправильно (разница между первым и вторым для Вас, с Вашим знанием формальной логики, ясна, я полагаю). Попробуйте доказать мою бездарность по тексту какого-нибудь моего стихотворения (но именно доказать, аргументированно и связно). Удачи!

Михаил Богуш   18.02.2002 16:36   Заявить о нарушении

Уважаемый Михаил, я как варвар рад за Ваш IQ = 145. :)))
Более того я рад за то, что это мне не о чем не говорит

Финальное доказательство ничтожности Ваших способностей не моё, а Ваше и я рад также, что Вы признали его нелепость.
Или оно неправильно по отношению к Вам, но зато правильно по отношению ко мне???:))))
Доказать бездарность по тексту невозможно. А доказательства, которые могут предложить филологи и лингвисты, это надуманное и никогда не будет служить критерием красоты и гениальности поэзии. Филологи и лингвисты в силах ответить на вопросы о том как ПИСАЛИ стихи. И как в соответствии с написанными рифмовать новые. Но все эти нормы говорят не о том как писать стихи, а о том как писать пародии на уже написанные стихи.

Лучшим доказательством Вашего таланта будет написание Оды Дмитрию Кравчуку. В этом деле я Вам желаю успеха.

Нелюбин Илья Рецензии   19.02.2002 07:00   Заявить о нарушении

"двукрылая дева" почти померла от ревности, а он оды пишет

Olga Socol   08.02.2002 20:55   Заявить о нарушении

Принято на конкурс:)

Нелюбин Илья   09.02.2002 14:03   Заявить о нарушении

Алла Пугачева - это Эклога например. Моисеев - наверное Naf_. Киркоров - не знаю. Joker? Юрий Ракита? Анников?

У кого есть другие варианты аналогий?

Трой   05.02.2002 20:07   Заявить о нарушении