Екатерина Аденина
(gunnhild1)

Выбор слов принципиальный - если у меня в стихе именно так, как Вы прочли, то так и должно быть. Из песни слова не выкинешь... Таково моё понимание Одина - конечно, оно никак не обязано согласоваться с пониманием других уважаемых авторов.

Екатерина Аденина   12.12.2009 03:51   Заявить о нарушении

Вот и поговорили:)
(Ничего пояснять не буду, ничего слышать не хочу)
:) А ведь если задуматься Бог ведь Один, а если у каждого свой, то как-то странно...

С уважением,

Огнич   12.12.2009 14:36   Заявить о нарушении

в скандинавских висах использовали образные выражения, так наз. аллегории: клён битвы, вОлков кормитель и т.д.
"Ворон Одина" можно понимать как боевой корабль - дракар.
"Луна Ворона" - будет щит, которые вешали на борта боевых кораблей.
"Змея, кусающая луну Ворона" - понимай как копье, вонзившееся в щит.
"Ясень храбрый, хозяин змеи" - может оказаться воин, метнувший копье.

Шторм

Царица Ран
Забросила сеть,
Но не китов ловить,
А вепрей волн,
Что гуляют сейчас
По полю валов морских.

Дракар

Сороковёсельный кит,
Украшенный сотней лун,
Чьи крылья красны как огонь
Летит, не касаясь волн.

ну так вот, здесь очень похожее что-то. А насчёт бога - он един только в христианстве и мусульманстве.

Всеслав Волк   20.12.2009 14:41   Заявить о нарушении

Добрый вечер Екатерина!

"Мой жестокий"
"Таково моё понимание Одина"
Закон зеркала
Быть может опубликуете у нас форуме
https://www.edinenie.ru/

С уважением,

Огнич   24.01.2010 21:39   Заявить о нарушении

Лучше почитайте, Всеслав Волк, Гуревича, а ещё лучше Арбмана, Сойера и Гвина Джонса, этим авторам я доверяю больше, чем Г. Ласкавому, у которого я нашла множество анахронизмов, да и просто ерунды. Это стихотворение - не столько о наезде викингов на Линдисфарн 8 июня 793, сколько о трёх веках агрессии викингов против англосаксов. Линдисфарн тут - всего лишь символ былого величия англосаксов, главный объект агрессии. Как и лирический герой - не конкретный неизвестный вождь той дружины, что напала на Линдисфарн 8 июня 793 года, а некий собирательный викинг, нашедший свой объект поживы и ненависти. Естественно, наложились описания наезда на Линдисфарн и нескольких других битв с англосаксами, например, последней битвы осады Йорка 21 марта 867 г., после которой, как известно, королю Нортумбрии Элле вырезали кровавого орла, воспетого в этом стихотворении.
А насчёт монахов - сомневаюсь, чтобы отшельники эти были такими уж беззащитными, уже в то время существовали ордена воинствующей церкви. Алкуин, который бывал на Линдисфарне за полвека до викингов, некоторое время жил и творил там, описывает, что среди братии линдисфарнских отшельников были и монахи с мечами, монахи-воины. Конечно, они не чета вооружённым викингам- однако и не совсем беспомощными эти монахи оказались,кое-какое сопротивление они оказать чужеземцам-язычникам всё-таки могли, тем более, речь шла о защите их святынь, тех мест, где когда-то ступала нога святого Беды Достопочтенного... :))

Екатерина Аденина   15.09.2009 01:44   Заявить о нарушении

достойно объяснили, я же , в силу своего скудоумия, как-то сразу не догадался подумать о собирательных образах=))
насчёт сталь - о сталь. Да в те времена мало кто ходил без оружия, но викинги - может статься самые профессиональные воины своего времени, и я очень сильно сомневаюсь, что хоть кто-то на Линдисфарне смог оказать сопротивление.
Это как громадный качок против боксёра-тяжа - подбородок не накачаешь - он у всех одинаков, а против бойцовского опыта не попрёшь. А он где добывается? - правильно, в походах, в бесчисленных сражениях и давности бойцовских традиций. Так что против опытного викинга вооружённый монах -всё равно, что цыплёнок против матёрого орла. А чего, читая Линдисфарн, Ласкавого вспомнил -так у него красивая зарисовка есть на тему этого набега.хехех

Всеслав Волк   15.09.2009 23:56   Заявить о нарушении

ехехех, ценю Ваше, Всеслав,чувство юмораDDD

Екатерина Аденина   12.12.2009 03:53   Заявить о нарушении

Волк, я тоже есть на Прозе.ру, там лежат семь первых глав моего романа о викингах. Вы всегда желанный гость! Очень рада грамотным комментариям человека, посвящённого в Мир Викингов. https://www.proza.ru/avtor/gunnhild

Екатерина Аденина   15.09.2009 01:47   Заявить о нарушении

Интересный взгляд... Для меня же Грендель - это аналог человека, выгнанного из социума и потому признанного зверем, волком, нежитью. Однако он всё равно - Человек, и видит мир по-человечески.

Екатерина Аденина   26.08.2009 23:21   Заявить о нарушении

Кир, ты здорово понял суть этого стиха!

Екатерина Аденина   26.08.2009 23:20   Заявить о нарушении

Да,у меня отец гражданин Норвегии, но это мало влияет. Больше повлиял филологический факультет, кафедра германского и кельтского языкознания, семинары О. А. Смирницкой по исторической поэтике - по образованию я филолог-скандинавист. И ещё, конечно, повлияла жизнь в Норвегии и Исландии, на родине Поэзии Скальдов и Викингов.

Екатерина Аденина   26.08.2009 23:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Анатолий, за комментарий, Вы мне льстите! Когда я это писала, я не думала ни о каком "силлабо-тоническом стихе", "анапесте", и уж меньше всего думала об Александре Блоке! В школе нравились лишь некоторые стихи из Блока (Двенадцать, "Скифы") - а в целом Блока не люблю, хотя и считаю Гением Серебряного века... и никогда бы не подумала, что он как-то повлиял на мои стихи. Когда писался Грендель, я думала только о германском аллитерационном стихе, характерном для скальдической поэзии - и пыталась воссоздать хоть какие-то особенности этой формы на русском языке, найти подходящие кеннинги, аллитерации... Скальдическая форма крайне трудно воссоздаётся на субстрате русского силлабо-тонического стихосложения, с этим сталкиваются все переводчики древнескандинавских стихов или поэты, пытающиеся создать скальдический стих на русском заново. Читая Ваш комментарий, признаю - увы, скальдический стиль воссоздать снова не удалось:( А вылез привычный русскому уху Блок.

Екатерина Аденина   26.08.2009 23:15   Заявить о нарушении

Ещё добавлю - если там и есть гротеск, то он спонтанный - гротеск как таковой в этом стихотворении не замышлялся.

Екатерина Аденина   26.08.2009 23:16   Заявить о нарушении

Я уже не застала, конечно, Александра живым, но у меня дома очень много старых магнитофонных записей с его живым голосом. Для меня Александр Башлачёв живой собеседник, так что моё стихотворение, написанное в честь его памяти - не просто фантом фантазии, но диалог с Башлачёвым. Во многом он для меня стал учителем.

Екатерина Аденина   29.06.2009 14:04   Заявить о нарушении

Рада, что тебе, Сигурд, понравилось! Ты ценишь такие вещи.

Екатерина Аденина   29.06.2009 14:05   Заявить о нарушении