С вами вынуждена не согласиться. Я иудейка. И хотябы из-за уважения к людям других верований, не утверждайте столь категорично. Истина относительна.

Микушина Екатерина   14.04.2011 15:24   Заявить о нарушении

Оттого, что вы иудейка, Истина не теряет своей абсолютности.

Андрей Климов   14.04.2011 20:02   Заявить о нарушении

Абсолютная истина - это истина, которая не требует доказательств. Это несомненное, неизменное, раз и навсегда установленное знание. Она не может быть опровергнута при дальнейшем развитии познания. Я свою истину попыталась доказать, а вы попросту кидаете слова. Я понимаю, что дело веры - дело каждого из нас, и спор этот не имеет смысла, но хотела бы я узнать доказательства вашей истины.

Микушина Екатерина   24.04.2011 06:16   Заявить о нарушении

"...а вы попросту кидаете слова"
Критерием истины (да и вообще чего бы то ни было) является собственный духовный опыт, а это, как может показаться, вещь субъективная, отсюда и ваши обвинения, что, мол, я кидаюсь словами. Поэтому, целесообразно ввести ещё один показатель - подлинность переживаемого опыта, или, вернее, как разобраться в том, что именно вы переживаете в том или ином опыте. Короче, в несколько строк эту тему осветить просто невозможно, да и разобраться в том, что именно вы переживаете, давольно сложно, ведь духовный мiр для нас terra incognita. В разных духовных традициях существуют свои подходы к этим вопросам. Я, скажем, более 20 лет серьёзно занимался йогой, а в йоге очень многое от каббалы... Тут можно рассказывать очень долго и много. Но, to make a long story short, если вам в жизни посчастливится встретиться с Христом (ведь встретился же с Христом ап.Павел, будучи ортодоксальным иудеем), то никаких вопросов у вас уже не будет, и доказательств тогда никаких не потребуется! Проблема в том, что для получения духовного опыта (любого) требуется затратить немало сил и времени, и не всем это надо (склонности и потребности такой у большинства людей нет), поэтому и пускаемся нередко в рассуждения о том, да о сём, а это и есть ни что иное, как "кидаться словами."
Всего наилучшего!

Андрей Климов   24.04.2011 22:00   Заявить о нарушении

" Всего наилучшего! "
Всего наилучшего? О, вы рано со мной распрощались. Говорите, 20 лет занимались йогой, в которой, не спорю, есть что-то от Каббалы. Можно сделать вывод, что в кой-то мере вы должны знать это «что-то». Вы вправе считать это не правдой и уж тем более истиной, но, ни Каббала, ни Торра не отрицают существование Иесуса, я тоже этого не отрицаю. Но и не утверждаю, что Бог-отец истина.

«Критерием истины (да и вообще чего бы то ни было) является собственный духовный опыт…»
Не совсем понимаю… Хотелось бы на примере….
Вы утверждаете: «Критерием трудовой деятельности является собственный духовный опыт?» или может «Критерием экономической деятельности является собственный духовный опыт?» Непонятно. Откройте секрет, что же такое духовный опыт?

«Проблема в том, что для получения духовного опыта (любого) требуется затратить немало сил и времени, и не всем это надо … поэтому и пускаемся нередко в рассуждения о том, да о сём, а это и есть ни что иное, как "кидаться словами."»
Не согласна с тем, что нужно тратить силы и время специально. Духовный опыт, как я его понимаю, приобретается не намеренно, а если сидеть и штудировать книги по религиоведению, теологии и философии духовное от этого не стать.

«…если вам в жизни посчастливится встретиться с Христом … то никаких вопросов у вас уже не будет, и доказательств тогда никаких не потребуется!»
Отсутствие вопросов в жизни – отсутствие её смысла. Нужна ли такая жизнь, в которой всё понятно? Такого не бывает. И проблема вовсе не в том, что кому-то что-то не надо, это их желание, проблема в том, что общество считает это не правильным.

Каждая религия, каждый Бог – это истина для людей, уверовавших в свою веру.

Вернёмся к нашим овцам, то есть к началу. Моё ЭССЕ было написано по цитате. Читали её? Оценивается соответствие работы теме, а не моё отношение к Богу.
Не прощаюсь=)

Микушина Екатерина   25.04.2011 10:54   Заявить о нарушении

Не слишком ли много вопросов? Скажу главное: духовный опыт нельзя почерпнуть из книг, пусть даже и духовного содержания. Поскольку духовный опыт это, главным образом, душевно-духовные переживания определённых духовных реалий, то и в книгах найти его нельзя, ибо всякая словесно-интеллектуальная интерпретация духовного опыта не в состоянии передать самого опыта-переживания, потому что духовное бытие и человеческий интеллект - совсем не одно и то же. Опыт переживания духовных реалий безконечен (во всяком случае, для человека), в нём можно потеряться и утонуть, в конце концов, сойти с ума, потерять психическое равновесие, да и просто физически погибнуть. Так что всё это не совсем безопасно, примеров тому масса; свидетельства, привезённые из Индии, описаны у меня на странице в "Интегральной йоге". В разных духовных традициях вы приобретаете разный духовный опыт, пусть даже и отрицательный и небезопасный, но в любом случае, вам будет потом с чем сравнивать. А то ведь, люди нередко пускаются нынче в рассуждения о том, что есть благодать (кстати, здесь же на сайте), основываясь исключительно на том, что вычитали в книгах. Но благодать невозможно постичь интеллектуально, разумом, рассудком! Да и за благодать (даже если говорить о духовном опыте переживания благодати) можно принимать совсем разные вещи. Именно здесь и приобретает важность духовная традиция, в рамках которой вы живёте и действуете. В этом смысле духовная традиция Православной Церкви уникальна, она даёт то, что не в состоянии дать ни одна другая духовная традиция (это я говорю на основе собственного опыта, а не "кидаюсь словами"). Задача каждого человека, находящегося в духовном поиске, во-первых, получить свой собственный духовный опыт там, где он находится в настоящий момент. Если ваш духовный поиск искренний, если вы действительно стремитесь к познанию Бога, к тому, чтобы жить в Нём и не отступать от Него, то Он Сам направит ваш путь, Сам приведёт вас к Себе, дайте только время (хотя время может потребоваться немалое). Здесь главное - искренность побуждения, а у искренности, к сожалению, нет никаких критериев, и если мы обманываем самих себя, то поймём это лишь тогда, когда придём в НИКУДА.

Андрей Климов   25.04.2011 13:19   Заявить о нарушении

Вопросов не так-то много, я могу и больше. Спасибо за объяснения. Обязательно почитаю ваши работы, о которых вы говорите. На счёт духовного опыта, согласна, я собственно об этом и говорила ранее. В общем-то, имеет смысл сказать, что каждая культура имеет какую-то индивидуальность и уникальность. Несмотря на свой юный возраст, я уже имею опредёлённое представление о духовном мире. Около 18 я была из числа христиан и довольно неплохо знаю эту культуру. Но, современен, мои мировоззрения изменилось, и уверяю вас, что каждая культура поистине богатство человечества. Благодарю за биседу.

Микушина Екатерина   26.04.2011 06:00   Заявить о нарушении