профиль удален
(vitguran)

Я не согласна с корректностью постановки вопроса.
Я резервирую за слэш-авторами (авторшами) право писать исключительно в добровольно выбранном ими жанре. И исключительно с отпущенной им природой степенью таланта. Если они не готовы заниматься социальными вопросами, а хотели бы ограничиться исключительно эротическим жанром, я предлагаю признать за ними право выбора. Если они не в состоянии подняться с фанфик-ступеньки на уровень настоящей литературы, я предлагаю не отягощать их нашими завышенными ожиданиями.
Про размахивание флагами и градус полемики я не приписывала вам мнение. Это был исключительно мой личный взгляд на развитие толерантности. Эдакий предупреждающий ответ на вопрос «а вот вы что предлагаете?»
С уважением,

Андрромаха   21.01.2014 17:05   Заявить о нарушении

Виталий, вы реально готовы со мной дискутировать?
Тогда я сразу предупрежу вас, что ни одной дальнейшей строкой и даже ни одним своим словом я не стремлюсь оскорбить, обидеть, зацепить вас, я общаюсь в информационном, а не в эмоциональном поле. Если какие-то мои слова покажутся вам обижающими, это будет означать, что вы неверно интерпретировали их смысл. Для продолжения дискуссии правильнее всего будет перечитать их и найти их внеэмоциональный смысл.

Меня ничто не возмутило. Возмущение – скучная, бессмысленная эмоция. Я ее не испытываю и вам советую отвыкнуть. А вот вызвало на дискуссию - да!
Мне НЕ показался некорректным призыв писать от своего имени. Мы – свободные люди в свободной стране. Если человеку комфортно писать от имени вымышленного персонажа – да ради бога, пусть пишет! Если Вам хочется призывать его писать все-таки от своего имени – да ради бога же, призывайте!

Призыв не стесняться собственного гендера – уже менее корректная вещь. Взаимоотношение человека со своей гендерной идентификацией – вопрос интимный. И для некоторого количества людей – болезненный. (Для меня – нет, я своим гендером довольна и своей ориентацией – тоже! Чего и всем очень искренне желаю!) Почему вы решили, что вправе вторгаться в интимную зону незнакомого вам человека? Это не всегда корректно даже для близких людей. Тем более – для посторонних и малознакомых.

Фраза «Мне жалко тех читателей, кто тратит время на эти рассказы-повести-романы» формально корректна. Вы никого ни в чем не обвиняете, а лишь описываете свое состояние. Я могу вас пожалеть за то, что вы испытываете негатив по какому-то (надуманному, честно говоря, с моей точки зрения) поводу. А могу и не жалеть, просто пройти мимо, потому что мы с вами незнакомы. Пожалеть весь мир и всех его обитателей – почтенная цель, но невыполнимая.

Но среди авторов не все такие «непробиваемые», лишенные эго буддисты, как я. Есть и «очень нежные козявочки» (с). И я легко могу себе представить автора, который будет ранен вашими словами.
Давайте представим на секундочку очень юного (не обязательно по паспорту, можно – вечно юного душой) человека, который берется Творить. Выбирая творческий псевдоним, он вспоминает, как его в детстве горячо любимая бабушка называла «Солнышко мое». И вот, в память о детстве и уже ушедшей, к прискорбию, из этого мира, бабушки, он выбирает себе ник «Солнышко». И пишет светлый, в чем-то наивный рассказ или поэму, не отказывая себе в удовольствии чуточку пофилософствовать. Потом случайно натыкается на ваше эссе. Опираясь на то, что он пишет под псевдонимом среднего рода и нигде не подчеркнул своего гендера, он ассоциирует себя с когортой обсуждаемых вами авторов. Встречает фразу «Еще более гадостное чувство остается, когда вижу в тексте рассуждение, почти философскую концепцию»… Я вот прямо вижу, как нежный взор нежного автора гаснет. Как отчаяние отражается на его лице. Вам не совестно перед ним, Виталий? А вообще перед Человечеством, после того, как вы – ненужно, походя – обидели Поэта?
И потом наше нежное «Солнышко» вчитывается в слова, что не все еще знают, что жизнь не так легка и проста, как в слэш-романах. И что «поэтому, наверное», - цитирую я вас дословно, - «продолжают молодые в петлю лезть... или зажимают в себе свои желания, запечатывают насмерть, сами себя насилуют». О боже, я не могу дальше цитировать! «Пойду приму триста капель эфирной валерьянки» (с). Да случись в окружении нашего трепетного слэшера (неизвестного нам с вами пола) талантливый адвокат, он, на основании уже вышесказанного слепит уголовное дело о клевете, преступлении против чести и достоинства личности и – не дай Бог! – доведении «Солнышка» до самоубийства!
Вам нужны такие обвинения? Вам нужна эскалация негатива в нашем, и без того сложном, мире? Нет? Тогда не стоит без серьезного аналитического разбора, огульно, обвинять авторов, что они выбрали жанр творчества, темы произведений и творческие псевдонимы исходя из своих соображений, а не из ваших.
Меня заставили улыбнуться ваши рассуждения «Может в случае со слэш-авторшами речь идет о трансформе сознания FM с заложенной гей ориентацией?» Вот даже не знаю, что вам ответить. Я знакома с некоторым количеством слэш-авторш (или как мне больше нравится называть – «слэшериц»). Многие из них считают, что чем больше в окружении мужчин – тем лучше. И уж их желательно должно быть гораздо больше одного! Что изумительно, когда все эти мужчины брутальны, горячи и одновременно адекватны, имеют широкие плечи, внятный интеллект, готовы дать в морду обидчику и умеют красиво рубить дрова. Если такая позиция вносит этих замечательных авторш в число… как это правильно сформулировать?... «трансформеров сознания FM с гей-ориентацией»? Ну тогда и слава богу! При этом тело пусть останется женским, ибо в нем комфортно.
Но, если честно, мне такие рассуждения кажутся надуманными. Пишут женщины-авторши про влюбленных мужчин и любуются этой картиной. А все «трансформеры» остались в ящике с дошкольными игрушками.
…Как-то так…
С улыбкой и уважением,

Андрромаха   22.01.2014 12:22   Заявить о нарушении

> так не честно - уводить дискуссию в демагогию.
Супер, Виталий! Обожаю общение! (*улыбаюсь*)
Приведите, пожалуйста, рациональные доказательства моей демагогичности.

>Вы банально, по-совдеповски подменяете понятия и передергиваете мои слова.
Какие использованные вами понятия я подменила? Какие конкретно слова и как именно передернула? В чем заключались банальность и совдеповость подмены и передергивания?

>Кстати, я даже и не употреблял слова "трансформер" меня использовано "трансформа" т.е. форма трансгендерного сознания.

«Трансформа», она же «трансформанта», согласно толковым словарям, это трансформированная клетка в биологии или результат преобразования в математике. Других общепринятых значений у термина нет. Ваше личное определение «"трансформа" т.е. форма трансгендерного сознания» имеет гораздо меньше прав на существование, чем определение «трансформа – это проект, направленный на повышение осознанности человека» от Сиккима. Или определение «ТРАНСФОРМА – преобразование всех тел и оболочек Живы, в том числе и Дивьего тела, в Светье тело» от Трехлебова. Я в своем посте с улыбкой свела к юмору вашу слегка неуклюжую попытку создания неологизма. Вам (ваше право!) захотелось акцентировать внимание нашей дискуссии на этой неловкой попытке. Я улыбнулась еще раз, спасибо за позитив.

>И разумеется посыл всего текста был направлен на ложь в слэш произведениях - на заведомую ложь, на нелепую ложь, которую трепетные солнышки не сомневаясь используют

Давайте определимся с терминологией. Заведомой ложью вы называете описание любого факта, человека или события, не существовавшего в реальности? Если – да, то лишенными лжи текстами можно считать только расписание электричек и иже с ними. Причем только на прошлые даты, потому что мы не знаем, что может случиться сегодня… Или ложью мы назовем описание событие, вероятность возникновения которого выше 40%? Или, может быть, 50%? Или – 90?! Какую ложь вы хотели бы называть нелепой? При этом в дальнейшем я попрошу вас отступить от слов, несущих негативную окраску. И подобрать более нейтральное название. Например, заменить словосочетание «нелепая ложь» на «маловероятные утверждения».
>И весь мой текст, если его принимать рационально, а не эмоционально (т.е. без валерианки) вопиет о том,

Побойтесь Бога! Просто бесчеловечно без валерианки принимать текст, который вопиет! Всё вопиющее должно быть одарено эмоциональным откликом! (*широко улыбаюсь*)

> что фантазию следует обозначать как фантазию и не стесняться этого - кому помешает написать подзаголовок?
Ничто не мешает. Но ничто и не побуждает, кроме авторского желания. В случае отсутствия этого желания отсутствует и подзаголовок. Если в правилах размещения текстов на прозе.ру появится пункт о необходимости размещения подзаголоков, предупреждающих читателя о наличии вымысла в тексте, эти подзаголовки моментально появятся. Но до этого момента авторы будут заведомо считать своих читателей зрелыми, умными людьми, способными отличить художественный вымысел от стенографической констатации случившихся событий.

> Не могут гей-дамы поступиться ни пядью вымысла.
Могут. Но не хотят. И имеют право не поступаться.

> И получается все красиво и солнечно и совершенно ложно - Вы действительно прочли мой текст?
Я действительно прочла ваш текст. (Я, кстати, даже его цитировала. Почему вы вдруг задались таким вопросом? Вы забыли приведенные мною цитаты?)

> я ведь тому пенял, что создается такими сладенькими произведениями ложное представление о геях вообще.
Ложное представление о геях вообще создается только у тех (простите, но не могу не констатировать уточняющий факт: у людей с невысоким интеллектом), кто собирается сложить представление о геях ВООБЩЕ на основании «сладенького произведения».

> Вы сами своей сладкой ложью берете ответсвенность за то, что геев в обществе воспринимают враждебно - Вы изолируете своих героев от проблем близких к реальным и превращаете их в пустышки.
Не получится у вас навесить на авторов произведений жанра «сладкая ложь» ответственность за отношение общества к геям. Также как не получится призвать к ответственности принцев, не желающих жениться на золушках на основании произведений жанра «сладкая ложь. Серия гетеросексуальная». (*улыбаюсь*)

> а Ваши герои чем заняты? любовью и трахом, да еще и бабла у них немеряно и работа непыльная.
Это вы сейчас про Мишу и Олега? (Это мои герои. Вы сейчас ведь именно со мной разговариваете, правда?) Если у них, по вашему мнению, бабла немеряно, я прямо вам посочувствовала по жизни. (*улыбаюсь, Виталий. Улыбаюсь. Я – добрая, ага!*)

> ведь ни одна не сказала - "я не права, может быть иначе, я не знаю.."
Вы знаете, я, кажется, понимаю, почему ни одна так не сказала. Потому что это абсолютно непонятное (а мне даже кажется, полностью лишенное смысла) предложение. Я бы удивилась, если бы мне такое сказали. И, дав человеку шанс выразиться понятнее, переспросила бы: «Что? Простите, я не расслышала».

> Ну а по поводу гомофобских пассажей - это к сожалению реальность.
Да я верю. И это не единственная грустная реальность в нашей жизни, а?

> А то что Вы за дурочек обиделись которые глупости пишут - так тож Ваше дело...
Вы ошиблись в толковании причин моего участия в дискуссии. Я лишена эго и не умею обижаться не только за каких-то незнакомых мне абстрактных дурочек, но даже тогда, когда человек матерно высказывается в адрес меня, моих родителей и моего ребенка. Я просто делаю для себя вывод о том, что человека плохо воспитали папа с мамой. Или о том, что человек расстроен. Или о том, что он стремится передать мне какую-то информацию, но у него не хватает словарного запаса. И веду себя дальше так, как мне представляется логичным.

> Ничего конкретно в самом тексте Вы ни оспорить ни опровергнуть не решились.
Я уделила внимание опровержению корректности фраз:
«Мне жалко тех читателей, кто тратит время на эти рассказы-повести-романы»
«Еще более гадостное чувство остается, когда вижу в тексте рассуждение, почти философскую концепцию»…
«поэтому, наверное, продолжают молодые в петлю лезть... или зажимают в себе свои желания, запечатывают насмерть, сами себя насилуют»
Если эти фразы попали в текст в обход вашего ведома и не являются составляющими вашего текста, вы можете считать, что конкретно к вашему тексту у меня нет критических замечаний.

> Вся энергия возмущения ушла на коментарии к моим коментариям.
Если по каким-то причинам вы пропустили второй абзац моего прошлого комментария, я повторю его, потому что он мне представляется ценным в вопросе достижения единой точки зрения. Возмущение – бессмысленная, скучная эмоция. Я не испытываю ее и вам советую перестать ее испытывать. Энергию, которая выделиться в результате, можно будет использовать в творческих целях.
У меня, например, сэкономленная энергия вылилась в новый текст. Приходите ко мне читать, выложила полчаса назад. Называется «Досадушка». Как раз, как вы любите: герои занимаются любовью, трахом, имеют немеряно бабла и далеки от всех проблем.
(*еще раз улыбаюсь. Правда, Виталий, приходите! И приносите вагон ваших гнилых помидоров! Там у вас будет более веский повод убедиться в том, что я не умею обижаться*)

Андрромаха   23.01.2014 09:45   Заявить о нарушении

> ОК - я уже понял, с кем собственно..
Вы - молодец!

> но Вы можете и дальше продолжать, если Вам это доставляет такое удовольствие да еще и освобождает энергию для творчества.
Могу, конечно! (*улыбаюсь*)

> Успехов Вам.
Взаимно!

Андрромаха   23.01.2014 15:02   Заявить о нарушении