Михаил, спасибо за замечания. Я задумаюсь. Может, и переборщил. Такой вот попался персонаж, и обстоятельства тоже.. способствовали.

Seva Sviatoy   07.10.2003 19:40   Заявить о нарушении

Что значит "попался такой персонаж", Сева!? Вы же писатель, а не праздный наблюдатель за жизнью! Человек становится "персонажем" только под вашим пером! Прочитайте Валерия Комиссаренко о людях и крысах - там Живая Жизнь и Живая Большая Литература! А в живой жизни есть всё - и анекдот, и усмешка, и ненормативная лексика, поставленная там, где без неё нельзя обойтись, и многие-многие прочие достоинства, которые не только хорошо пишутся, но и хорошо читаются.
Прочитайте, пожалуйста, нсмотря на то, что вы писатель, а не читатель. Все мы учимся друг у друга. Даже те, кто давно занял свою нишу в литературе.
Я не всем даю такие советы, я не хочу, чтобы вы скособочили свой дар писательский!
С уважением Михаил Лезинский.

Михаил Лезинский   18.10.2003 04:05   Заявить о нарушении

Вот и Сева Свиятов опять материализовался. Давненько ждём-с!Динамика жизни в рассказе так и прёт.Как Боинг на взлёте.Действие, наверно, в литературе самое привлекательное.А описательная часть через диалог. Потому и понравилось. Только Сева - Вы же интеллигент, а не матерюк,уберите действительно ЛИШНЮЮ лексику. Ждём такую редакцию, поучимся на ней, в каких случаях она незаменима.

Эдуард Снежин   14.12.2003 08:08   Заявить о нарушении

Эдуард, здравствуйте. Извините, что не мог сразу ответить. По поводу лексики. Мат в рассказе - характеристика в основном одного персонажа, это его голос, входит в его приватную зону. Это как-бы живой человек, и я не всегда волен кроить его, как мясную тушу. Героя в принципе не волнует, какой социальный статус Вы мне присваиваете, интеллигента или матюкливого пролетария. Он ровно такой, какой бродит по тексту, со своим веселым, протестным, непристойным или еще каким избытком. Он единственный в своем роде, не эталон, и натурально не объект для подражания.
Авторский же голос от обсценики освобожден, винить конкретно в матюкливости меня вроде нет смысла. Хотя я не ангел, конечно.
Это если кратко обсудить этот вопросик. А он вообще сложный.
А если говорить в общем смысле, то герои литературных произведений избавятся от мата не раньше, чем от него избавится народ, который на сем языке говорит.

Такие мыслишки.

Seva Sviatoy   23.12.2003 13:43   Заявить о нарушении

Сева, Вы признанный и заслуженно авторитет в жанре эротики. Почти что классик. С классиков особый спрос. Проблема ненормативной лексики в эротике есть. Что оставим её решать Сорокиным и его эпигонам? Или обсудим и сами найдём разумные критерии её применения? В ответе Лезинскому Вы признаёте, что, возможно, переборщили. Думаю не из вежливости. Если бы Вы написали новую редакцию этого талантливого рассказа с выверенным применением лексики - это был бы Ваш лучший вклад в решение проблемы, не надо даже объяснять: почему Вы заменили там и там-то лексикон - песатели проанализируют сами и разберутся на конкретных примерах. Это куда лучше разборок критиков, которые занимаются критикой, т. к. сами писать не умеют.
А лично для себя, очень бы хотел, чтобы Вы посмотрели мою "Оторву" с отзывом. Пишу я намеренно просто, для среднего непресыщенного читателя в стиле мовизма. У Вас, конечно, аудитория более эксцентричная и эпатажная, но мне импонирует приятие среднего читателя. А что в жизни мат на каждом шагу и к слову, и не к слову, меня почему-то не радует, не хочется культивировать такой же подход и в литературе.Русский язык хитёр и мудёр, в нём достаточно потенции, кроме мата (правда не всегда).

Эдуард Снежин   24.12.2003 18:41   Заявить о нарушении

Рано Вы меня в классики, Эдуард, вписываете! Я плаваю там, где помельче. Хотя приятно конечно.
Я всегда сомневаюсь, все ли вышло ровно, переборщил с матом или с чем-то еще. Трудно сказать сразу, нужно читать попозже, на свежую голову. После выступления Лезинского еще раз перечитал и первая мысль была, что плохо все, или почти все. Матюкливый герой есть далеко не самое страшное, чего в тексте следует опасаться. Хуже, когда коряво, неживо и мелко. В этом случае - обсценика не показалась мне той ложкой дегтя. Ее там достаточно, чтобы характеризовать некоторую, э-ээ.. живость персонажа. Порезать чуточку - будет незаметно, убрать много - персонажик лишится того немногого, что делает его более-менее функциональным. Это говоря приблизительно. Поэтому делать сцеженную версию я не готов. Рассказ неважен по разным статьям, но выборка мата в репликах одного персонажа его не улучшит. Это лично мой взгляд, и я не смею его никому навязывать. Знаю, есть сакральный вопрос, сколько мата нужно, чтобы рассказ выглядел пристойным и немерзким. Склоняюсь, что такого процентажа вообще нет. Это все равно что спрашивать, сколько нужно иксов в уравнении, чтобы оно выглядело приличней. Есть задача, она решается сообразно каждому конкретному случаю, вот и все, вроде. В одном примере его не должно быть вовсе, в другом - бесконечное количество. Вы решаете сообразно своему внутреннему безобразию, чувству такта и пониманию природы момента. Что касается Сорокина, то как мне кажется, мат не самая его выпуклая, важная сторона. Большинство его вещей - упражнения по стилистике русского языка 80-х годов прошлого века, выполненные в жанре сатир. Мат Сорокина - только малая доля всех средств, народных, площадных, отвечающих за жестокую реальность, которые он подгружал для выделения протухших типов текста.
Литература же - текучее, многоязыкое тело. Ни в какие рамки языковых приличий она не может уложиться, как ее не стараются туда всунуть. Одна из причин - ее кровная связь с людской речью и реалиями нашего скорбного и веселого бытия. Оторвите пуповину, и тело начнет подсыхать и мертветь. Возможно, и у меня грубоватость персонажа частично отвечает за эту связь. И конечно, матершина не новость.. устали от нее все. Найдутся другие средства, поудачней, будем их пользовать.

Вашу "Оторву" прочитаю обязательно, и напишу о впечатлениях.

Seva Sviatoy   26.12.2003 00:33   Заявить о нарушении

Спасибо, Сева! Ждём-с по "Оторве". Отвечаю весь зачуханный по производственным делам, извини, что не так. О, Сева! Потенция это здорово! Во всех случаях! Когда пытаются потенцию на нашем родном и сильном языке поднять матом, что легче всего, то этот язык недвольно корчится и содрогается, но встаёт на полшестого, как раз потому, что не использовали всю его потенцию, в которой он бы мог подняться на двенадцать.У меня часто тоже появляется искус использовать матерный язык, чтобы быстро и понятно объяснить читателям ситуацию от первозданности *** и ****ы. Меня всегда останавливает при этом замечательное наблюдение Пушкина в его дневниках: "Загадочность женщины в том, что она имеет ****у, а ведёт себя так, как будто её нет." Дак так оно и есть. В этих эманациях. Но, зато, как изощрённо! Как романтично! Как занимательно, показать читателю диалектику от ****ы. Хотя я очень, прости, ценю свою "Оторву", но показать мне это не удалось.

Эдуард Снежин   26.12.2003 18:38   Заявить о нарушении

Расписываться надо, писать побольше, наверно.
У меня самого опыта нету, пишу редко. Ну а с матерщиной все более-менее ясно - эту часть языка не вырвешь, разве что - с кровью. Если у тебя в сцене пьяный стропальщик лезет на башенный кран попользовать крановщицу, то как ему говорить? Бывают ситуации, да.

Seva Sviatoy   30.12.2003 03:23   Заявить о нарушении