В публикации очнень много передергиваний, которые имеют хорошую почву из-за вольного перевода и не владения основным историческим и политическим вопросами.

Вы не могли бы указать конкретные передергивания? Ну, и заодно что-нибудь по политическим вопросам (в плане невладения)

Валерий Руотсалайнен   16.04.2013 22:25   Заявить о нарушении

Я привела примеры, этого достаточно. Публикация сложная, насыщена разнообразной информацией. Понадобиться несколько дней, чтобы доказывать, что вы - не правы. К тому же, если у вас есть определенная точка зрения, то это делать бессмысленно. А я высказала свою точку зрения. Ваше право с ней не соглашаться.
С уважением.

Наталья Лось   17.04.2013 01:33   Заявить о нарушении

Уважаемая! Если бы этого было достаточно, разве я стал бы задавать дополнительные вопросы??
Конечно, этого недостаточно. Например, Вы сказали о передергивании, как я понял, это относится к тексту предисловия, однако, как я понимаю, самого текста Вы не читали, а знакомы только с теми фрагментами из него, которые я привел в своем тексте, к тому же в переводе.
Вот смотрите: Ваша цитата: "Слово ПОЛИТИЧЕСКИ не означает ГЕОГРАФИЧЕСКИ",
А вот цитата из предисловия: "Проблемы там продолжаются по сей день, поскольку страна страна Г Е О Г Р А Ф И Ч Е С К И и политически находится между соперничающими сверхдержавами, Россией и США...."
Т.е., автор американского предисловия именно так и написал, что Грузия географически находится между Россией и США...
Так вот, если для США имеют важное политическое значение территории весьма отдаленные, то логично ведь предположить, что у каждой страны политические интересы относятся в первую очередь к соседним государствам. Отсюда вопрос. Если автор предисловия считает вполне естественным то, что США пытается оказывать влияние на страны, находящиеся далеко от нее, то почему тот же автор отказывает России в праве влиять на своих ближайших соседей??? Кроме того, автор пытается обвинить Россию в том, что она Грузию поработила, эксплуатировала и т.п., но при этом, сам себя опровергает, приводя примеры, из которых видно, что после того, как Грузия входила в состав России, жизнь там не ухудшалась, а улучшалась.

Далее, Ваши слова:"Понадобиться несколько дней, чтобы доказывать, что вы - не правы. К тому же, если у вас есть определенная точка зрения, то это делать бессмысленно. "
Если у Вас совершенно нет времени, дело другое. Но, откуда взялась Ваша уверенность, что если у человека есть какая-то точка зрения, то на нее невозможно повлиять ни 100%-ными аргументами, ни такими же фактами???
Со мной такое происходило уже неоднократно. Например, я воспитывался в стране, где господствовала атеистическая идеология, получил образование, которое убедительно доказывало отсутствие Бога. По Вашей логике, я так и должен был бы оставаться атеистом, однако, я изменил свою точку зрения, в том числе и в результате различных дискуссий, когда мои оппоненты приводили такие доводы, против которых у меня не находилось контраргументов...
Далее. Раньше я придерживался точки зрения, согласно которой демократия это лучшая форма государственного устройства, а США - самая демократическая страна мира, которая действует во всем мире исключительно исходя из норм международного права. Однако, после бомбардировок Сербии, я изменил и эту точку зрения, а пожив в Европе, я убедился также, что демократия зачастую может быть хуже, чем государство тоталитарное....
Так что, как видите, я вполне готов принимать аргументы противоположной стороны.

Валерий Руотсалайнен   17.04.2013 08:31   Заявить о нарушении

Валерий, мне очень приятно, что Вы оказались адекватным человеком. Очень тонко и грамотно открываете дискусссию. Хотя, конечно, я вас задела. Вы, как и - человек эмоциональный, и наш разговор мог бы закончиться обидами и колкими словами. Вы, дипломатично и аргументировано просите доказательств ошибок. Не часто тут найдещь человека, который бы так сдержанно и одновременно настойчиво отстаивал свою позицию. Я очень рада нашей встрече на страницах Прозы.
Возможно, я как женщина, некоторые вопросы понимаю "своеобразно".
Но всегда стараюсь понять - откуда появляется точка зрения или некоторые убеждения у моего оппонента. Бывают заблуждения, а бывает среда настолько воспитала менталитет, что удивительным было бы услышать нечто другое.
С Грузией у меня связаны впечатления 1989 года.По утверждению генерала Родионова, если бы не разгон митинга силами армии, националистами "начался бы штурм здания" ЦК Компартии Грузии, которое уже было подготовлено к обороне и потому "Страшно подумать, сколько бы тогда было убитых и раненых" Для справки - в больницу тогда обратилось более 4000 человек, погибло 19 - в основном - женщины. Значит по словам зичисщиков - они спасали Грузию от больших жертв, а не от выхода из Советского союза. Это значит не был вопрос о самоопределении?
То, что было в этот период в Литве( 1991) и позже в Риге так же ошеломляет своими фактами. А была еще Приднестровская республика... Сююз не мог смириться с развалои. Но коллапс все таки был?
Мне не нравится, когнда меня палкой и бронетранспортерами заставляют жить в счастливой Советской стране. Есть тысячи причин и прямых и второстепенных из которых складывались эти события. Почитаешь коммунистов - они правы, они спасали, они делали правильно, узнаешь историю союзных республик - и волосы дыбом встают.
Отдельный вопрос от том, как живутся сейчас Грузии. У меня есть друзья, которые разбежались по свету в поисках жилья, работы, есть и те, которые остались там. Мнения " единиц" мне более интересно, чем глобальные исследовния бывших царьков ЦК.
Нечто похожее у нас тихо варится в Беларуси.
Если взять три точки на глобусе Россию , Грузию и Америку - то, Грузия действительно будет меж двух огней. Это не та география, которую мы учили в школе. Границы могут быть близкие, а могут быть и далекими, но зачем Союз занесло с танками в Чехословакию ( 1968), что ему нужно было в Афганистане. Коммунисты, как наркобароны не выпускают из своего клана. Не все мне нравится в иностранных книжках про политические события. Но в том случае, которые приводите ВЫ я не испытываю такого протеста против изложения.
У меня 10 начинается выставка. И каждая минута на весу. Не обессудбдьте - не могу долго отдаваться интернету. Хотя очень хочется. Вчера дети подарили мне новый компьютер с надкусанным яблочком.
С уважением. Мне почему-то кажется, что мы подружимся.

Наталья Лось   17.04.2013 10:29   Заявить о нарушении

Грузия
Для справки - в больницу тогда обратилось более 4000 человек, погибло 19 - в основном - женщины.

В прессу тогда просочились сведения о том, что якобы, советские военнослужащие рубили мирное грузинское население саперными лопатками. Однако, по данным м е ж д у н а р о д н о й экспертной организации (сейчас не помню ее название) среди обратившихся за помощью не было н и о д н о г о случая рубленой раны, а основной причиной гибели людей было удушение, т.е., люди погибли в давке.
О грузинских событиях я знаю из первых рук, от своих близких, русских, которые жили там около 150 лет,
и были очевидцами и участниками войны в Абхазии, а также двухнедельной гражданской войны, когда из дома правительства артиллерийскими орудиями был разрушен весь проспект Руставели.
Т.е., даже по одному примеру с несуществующими саперными лопатками видно, что были внешние силы, которые были очень заинтересованы в вбросе дезинформации.
То, что было в этот период в Литве( 1991) и позже в Риге так же ошеломляет своими фактами.

Что касается Литвы - я не знаю, какие именно факты Вас ошеломили, но мне известны факты, которые говорят о том, что мирную толпу демонстрантов расстреливали не советские войска - с земли, а снайперы с крыш(!), что было подтверждено трассологической экспертизой, и снайперы были подготовлены американскими инструкторами, под руководством Джина Шарпа - известного специалиста по цветным революциям, который был непосредственным участником и руководителем всех революций последнего времени - начиная с СССР, затем в Восточной Европе и в последнее время в Северной Африке (Тунис, Египет, Ливия) и на Ближнем Востоке. (Участие западных инструкторов в литовских событиях 1990 года подтвердил суд уже независимой Литвы, но информация об этом была проигнорирована в прибалтийских СМИ)
Т.е. снова речь идет о самом непосредственном участии внешних сил.

Валерий Руотсалайнен   17.04.2013 11:26   Заявить о нарушении

Мне не нравится, когнда меня палкой и бронетранспортерами заставляют жить в счастливой Советской стране.

А когда теми же силовыми методами заставляют жить уже в странах американской и европейской деморкатии нравится больше?
Мы уже увидели подобные события и в США, и в Южной Европе, и это только начало.
Протесты европейского населения и давление со стороны их демократических властей будут только усиливаться, мы еще при нашей жизни станем свидетелями очень кровавых событий.

Валерий Руотсалайнен   17.04.2013 11:30   Заявить о нарушении

смотрите, читайте
Наталья Лось   17.04.2013 15:20   Заявить о нарушении

К сожалению, я не могу отправить вам ссылку, портал не т пропускает. Попробую на вашу почту.

Наталья Лось   17.04.2013 15:21   Заявить о нарушении

Посмотрел по ссылке. Там большой 50-минутный фильм, в котором я не увидел доказательства использования лопаток. Что там есть - перевязанная рука, выбитые зубы, резаная рана на лбу, выбитые глаза, но при этом, лоб и лицо неповрежденные - т.е., это не был удар лопаткой. Журналист Юрий Рост сказал, что он описал не только те события, у которых были док. подтверждения, но и на основе свидетельских показаний - т.е., достоверность которых можно поставить под сомнение. У меня среднее медицинское образование, и я могу судить по кадрам, что там были раны резаные, были следы от ушибов и ударов, но рубленых ран я там не увидел.

Как бы-то ни было, после объявления независимости вор в законе Джаба Иоселиани создал военное подразделение Мхедриони, состоявшее целиком из уголовников, которые занялись мародерством и убийствами мирного населения в Абхазии.
Т.е., сразу же стало понятно, что после красивых слов о независимости, начались крайне некрасивые дела со стороны "борцов" за независимость.
На сегодняшний момент очевидно, что в результате получился развал не только страны, но и развал всего, что только может быть связано с нормальной жизнью государства - развал промышленности, систем образования и здравоохранения, заражение общества всеми возможными вирусами - безнравственности, насилия и пр. Невозможно сейчас отрицать самое непосредственное участие во всем этом зарубежных сил.

Валерий Руотсалайнен   17.04.2013 18:26   Заявить о нарушении

Да, Валерий, об этом много говорят. Но, знгаете, я никомау не верю. Работала в сми, знаю как фабрикуются факты. Если не напишешь "как надо" будешь врагом, попадешь в тюрьму, лишишься всякой работы
,здоровья и может, быть жизни.
Когда у нас молодежь сидела на площади, выражая протест против подтасовки выборов - им подбрасыввали наркотики, порножурналы. В идеологи ип политике - все способы хорорши. Поэтому не хочу об этом. У нас, в Беларуси, сейчас плацдарм испытаний всяких методикк. Силовики, например, обучались подавлению демонстраций в Германии.
Но все эти темы не для Прозы ру. Давайте писать литературу. Приглашаю на свою страницу.
С уваждением и пожеланием всего лучшего.

Наталья Лось   17.04.2013 19:29   Заявить о нарушении

Но все эти темы не для Прозы ру

ну почему же - тут есть раздел публицистика. Правильно делают, что готовятся -
ибо разгонять демонстрации придется везде, по всей Европе - в Германии будут большие экономические проблемы, да и в других странах тоже

Валерий Руотсалайнен   17.04.2013 19:52   Заявить о нарушении

"Вы же помните, как многие тогда говорили: Союз рухнул из-за того, что у вас не была развита легкая промышленность, вы не могли купить себе джинсы. И потому что слишком много стали слушать Элвиса Пресли. Но на самом деле правда состоит в том, что если бы не существовал Советский Союз с его тяжелой индустрией и атомными бомбами, то мир давно был бы под полным господством американцев. Выходит, это хорошо, что у вас не было развитой легкой промышленности."(С) Эмир Кустурица

Валерий Руотсалайнен   18.04.2013 00:10   Заявить о нарушении