Тамара, привет! Движуха пошла :)

Светлана Малышева   04.01.2022 12:02   Заявить о нарушении

Я вчера рассказала дочке про ужонка Хвосю(ну, что нужна помощь зала типа:), дочка восхитилась этим милым словом "ужонок" и имя тоже понравилось.
Из личного опыта: внуку сейчас 5 с половиной почти.Родители читают ему толстые книжки(свего "Волшебника Изумрудного города" - включая последнюю часть про инопланетян), "Конёк-Горбунок" пошёл хорошо, ещё что-то для более старшего возраста. Понимает и пересказывает, смысл ловит. Купила ему под ёлочку книгу из серии про дракона Беззубика(первая книга Как приручить дракона(кажется). В серии больше 12 книг, те, что идут дальше(после восьмой, что ли) возраст указан 18+.
Я к чему речь веду: если сделать серию, тогда можно по возрастам.
Это - первые мысли навскидку набрасываю.

Наталья Козаченко   04.01.2022 17:25   Заявить о нарушении

Наташ, представляешь, я когда писала вот это своё вступление, тоже неожиданно подумала про серию. Но не такую, чтоб отдельными книжечками, а в одной книге несколько частей. Например "Часть первая. Для самых маленьких", "Часть вторая - для тех, кто постарше, "Часть третья - для о-очень больших!"
Вот что-то типа такого.
"Волшебника..." я читала очень рано, лет в 6-7, наверное. А вот остальные в старшем подростковом возрасте только, п.что не было у нас продолжений в свободном доступе. И детские впечатления от Волшебника были раз в сто сильнее, чем от следующих книг. Урфин, так вообще не понравился, помню. Может, как раз возраст и имел значение для восприятия?..

Светлана Малышева   04.01.2022 17:50   Заявить о нарушении

с Урфином у внука такая же фигня - не понравился:)

Можно в одной книжке - навырост.

Первая часть графически(пока так мне видится) выглядит тяжёлым кирпичом, воздуха нет совсем. Хорошо бы разбить пробелами, что ли или подзаголовочками.
Поищу ещё, что мне глаз поцарапало, если читатель малолетний:), какие-то моменты, которые для 4-5-леток не айс.

Наталья Козаченко   04.01.2022 17:57   Заявить о нарушении

Да, там абзацев мало или они большие. А когда читала написанное вслух, то казалось много слов. Рассказывала я ее всегда не так, но устное переносить на письмо не получается , вообще фигня какая-то...

Светлана Малышева   04.01.2022 18:13   Заявить о нарушении

Наташ. А ты в статью сюда заходила? там уже висит моё объяснение и так далее.

Светлана Малышева   04.01.2022 18:16   Заявить о нарушении

да, заходила и понимаю, что сказка такая... разновозрастная.
и начало плотное.

Наталья Козаченко   04.01.2022 19:10   Заявить о нарушении

Света, давай я распечатаю и внуку прочитаем, а? и посмотрим, на каком месте он заскучает или внимание будет отвечено?
Я так свои детские проверяла:)

Наталья Козаченко   04.01.2022 19:19   Заявить о нарушении

Ну давай! С удовольствием узнаю, как пойдет эксперимент :))

Светлана Малышева   04.01.2022 19:21   Заявить о нарушении

Привет, девушки.
Я ещё не дочитала, но в Хвостю влюбилась.
ууужасно милый.
Пока мне кажется всё-таки, что первые части лучше зайдут не пятилеткам, а тем, кому шесть-восемь. В смысле они поймут тонкости и юмор.
замечания есть, но я расскажу о них, когда дочитаю.
Предварительно - мне больше нравится не цирковой вариант финала.

Елизавета Григ   04.01.2022 21:15   Заявить о нарушении

вспомнила...
Света, мне пока кажется лишней для детей история, как когда-то папа подарил маме платье.
достаточно просто сказать, что она надевает платье, когда хочет от папы... и тд.

Елизавета Григ   04.01.2022 21:23   Заявить о нарушении

ой, Лиза, спасибо! Мне вот тоже те намётки цирковые не греют душу совсем. Но я уже накидывала абы что, лишь бы что-нибудь.

Светлана Малышева   04.01.2022 21:25   Заявить о нарушении

Здравствуйте, девушки. Свет, ты на первые 3 вопроса уже сама ответила, п.ч. поняла, что замах не на сказку, а на возрастную сказочную повесть. Хвостя, без сомнения, сказочный перс. В моём вкусе, но нужно точно определиться, автор рассказывает эту историю или возмужавший и многое понявший в этой жизни ужонок рассказывает о своих приключениях. Это приключенческая история. Первые части восприняты мною плохо, к концу появился интерес... Вот эти истории - отклонения про бабушек, платья и ещё много чего лишнего, на мой взгляд, уводят от Хвости в дальние дали. Есть сюсюканья, и стиКи, которые мне мешали. Хотелось про Хвостю! Много интересных моментов, требующих развития. Короче, мне хотелось больше травы и природы, и встречи Хвости с живым миром. Человеков(ребята) не для современного ребёнка... В 10 лет твоя племянница - в гаджетах, мои там сидят... Работы много будет, я думаю, но зато подарок к июлю должен вызреть. Думаю, что нужно с каждой главкой разбираться отдельно. В целом - герой симпатяга, и его как-то нужно в природу вернуть и обязательно!дописать!Кстати, оч. много восклицательных знаков - учёба-мать таланта, мать её.... никуда теперь без неё... ё - моё... Светлану Малышеву поучаю... Вам всем рада

Тамара Пакулова   05.01.2022 03:01   Заявить о нарушении

\\ё - моё... Светлану Малышеву поучаю..\\
Тамара, не комплексуй! Мне тут самой страшно :) Я в свои старые тексты не захожу годами, и что там - вообще уже понятия не имею.

\\ В 10 лет твоя племянница - в гаджетах, мои там сидят.\\
Вот этого не знаю. Насколько в сказочную историю впишутся гаджеты и компьютерные игрушки. Дети, которые сидят в телефонах, на живую природу уже не смотрят, это разные категории детей.
Не. В этой истории точно нет. Здесь обычные уличные дети, а не домашние компьютерные.

Про платья и бабушек поняла.
Вот это не поняла:
\\но нужно точно определиться, автор рассказывает эту историю или\\

Конечно, рассказывает рассказчик.
А почему ты решила, что рассказывает повзрослевший Хвостя?

Светлана Малышева   05.01.2022 08:25   Заявить о нарушении

Свет, это я предположила, ну, что так могло быть... У тебя своих фантазий хватает, а тут ещё у нас свои картинки рисуются, по крайней мере, у меня точно, поэтому пока не знаю, чем могу помочь... Может, девушки что-то дельное подскажут. Пишешь, что это для тех, кто в гаджетах не сидит. А они остались такие? Живу в глухомани, которая тебе не приснится, а детей вижу редко, правда, в нашем лесу, с кручи, дети катаются - кто на крутых самокатах, а кто - приволокли капот от брошенной машины и гурьбой, как я в детстве с этой же горы, на капоте сквозят, аж позёмка не успевает... Пока не знаю, как у тебя получится совместить впечатления и эмоции тех лет, когда твоей племяшки ещё в проекте не было, а ты уже придумала своего Хвостю, и сегодняшний опыт писательницы и крепкого критика. Эх, не хватает круглого или, на худой конец, квадратного стола, чтобы вживую всё это обсуждать. Но я тут. Мне интересно. Хочу конкретных вопросов, хотя... ты их уже задала...

Тамара Пакулова   05.01.2022 08:53   Заявить о нарушении

Пойду ещё раз читать текст и потом свои непонятки выскажу. Пока первое, шапошное знакомство с текстом было.

Тамара Пакулова   05.01.2022 08:56   Заявить о нарушении

Тамар, мне нужен чисто читательский взгляд. Без всяких антагонистов\протагонистов и прочей учебной лабуды. Т.е. не теория литературы, а заинтересованный читатель, которому в таких-то и таких-то местах становилось скучно или, наоборот, так интересно, что не оторваться.
Больше всего, конечно, интересует, в какую сторону вывести финал. С этим у меня вообще всегда и везде проблема. Потому что я вижу, как минимум, два финала всюду, и оба вытекают логически из повествования. Выбрать не могу, хотя по ощущениям как бы понимаю, что надо. Но так как равновесия не нахожу, то и не пишу в итоге.

Светлана Малышева   05.01.2022 09:15   Заявить о нарушении

Света, привет. Рискну по первым двум главкам высказать свои э... мысли. Жил-был, Кем-Нибудь стать, красивый, назвали Мультиком - хорошо. Сценка на дереве понравилась, но фраза "рождённый ползать... - мысль в голове ужонка? Ребята на дерево залезли , а он как дал головой одному ребяту в живот...? Маленький ужонок... хвостом... ребяту? Ведь дальше автор разговаривает с читателем: "Хвостя - маленький, забавный... Про "опыт"..., другие серые, как тучи, Ребята...???
По второй главке: мама "шипела". Может, пела? ласково посвистывала? Про "тарахтелку" кое-как поняла, что это рабочие ставили горку, а ужонок на горку заполз, чтобы звёзды увидеть - мысль неплохая, но как-то бы её попонятнее прописать. Про финал я уже писала - мне больше нравится вариант - оставить Хвостю в природной стихии, описав приключения, в которых задействованы дети. Детские характеры, поступки описаны. Понравился первый друг. Эту часть можно развить подробнее. С наступающим Рождеством!

Тамара Пакулова   06.01.2022 03:30   Заявить о нарушении

\\"рождённый ползать... - мысль в голове ужонка? Ребята на дерево залезли , а он как дал головой одному ребяту в живот...?\\

Не, Тамара, сказку рассказывает рассказчик, но точка его видения смещена в сторону ужонка. Отсюда муси-пуси всякие. "Хвостя как-то слышал, что рожденный ползать, он летать не может" - это не мысли ужонка, а внешняя реплика рассказчика.

\\ Маленький ужонок... хвостом... ребяту?\\

Хвостом ребяту он врезать не может, потому что хвостом он зацепился за ветку :)) Поэтому врезал головой.
Спасибо! Вижу, как это воспринимается всё со стороны.

Светлана Малышева   06.01.2022 07:55   Заявить о нарушении

Я сейчас буду как читатель, не выбирая/не подбирая слов и... в общем, с пылу с жару.
Начало читалось медленно, потому как непонятен был возраст читательской аудитории. Всё время автор метался с возрастом. 4-5 лет? Не сложилось с этим возрастом. Точно - лет для 10-12, ну или 7-12.
Показалась затянутой часть про маму и папу Михана. Платья, декольте... не знаю-не знаю...
А с момента, как пришли ребята к Михану пошла движуха и ремарки авторские(назовём их некорректно - нравоучения) пошли на ура. Читала, не отрываясь! Тут и ужонок, и ребята были живые!
По поводу вопросов.
Цирк это конечно... прикольно. Но.
Но надо оставить ужу-ужово.
Такая мысль у меня мелькнула: пусть будет дописано всё то, что автор наметил(можно, в принципе, ограничиться спасением Юрки и встречей с раненой ужихой.
Основная мысль ведь как обозначена в самом начале: ужонок потерял маму, он ищет её, при этом отвлекается на всякое-разное - встречи с людьми и разные приключения...
Рефреном постоянно - мама!
Отсюда - ужонок получает (свыше? бог в кустах?) человеческую речь.
Мама нашлась, для чего ему теперь новое умение, которое _может_ привлечь грязные руки?
На мой взгляд, можно отдать Хвостю природе, среди людей он не будет в своей тарелке.
Стать Кем Нибудь - так он ведь уже стал, спасая мальчика Юрку. Он стал человеком по человеческим меркам. А цирк - перебор...

Ну это так, навскидку.

Наталья Козаченко   07.01.2022 18:42   Заявить о нарушении

Спасибо,Наташ! А может, вообще убрать первые истории? Коротко пояснить, кто такой Хвостя, и дальше уже под вторую часть ударно работать? Дальнейшая история сильно потеряет, если не будет этого детского начала?

Светлана Малышева   07.01.2022 19:57   Заявить о нарушении

Теперь расскажу про реакцию маленького слушателя:)
Утром читала Максу. Слушал внимательно. Мы прочитали три истории.
Там, где было много объяснялок, внимание притуплялось, но не сильно(он у нас вообще слушает внимательно!).
Но для меня чтение вслух было сложным, т.к. переходы=обращения к читателю/слушателю были несколько неожиданными, что ли.
Сейчас только что прочли четвёртую историю. То же самое - обращения к слушателю выбивают. Но я не знаю, как тут выкручиваться, если вслух читать. Наверно, паузу делать или сильнее акцентировать.
Момент, когда Хвостя заговорил был не сильно чёток, пришлось дополнительно обращать внимание.
Но это - чтение вслух. Думаю, что глазами будет проще.

Первые три части убирать не нужно, а вот проредить чуть, наверно, можно.
Надо ещё подумать.

Наталья Козаченко   07.01.2022 22:06   Заявить о нарушении

Здрасте всем.

Дочитала.Чисто читательские впечатления - мне не было скучно.

Бесспорно, стили начальных и последних глав отличаются, и с этим надо что-то делать.
Есть два выхода
Если делать подарок только племяннице, можно, как вы уже здесь рассуждали, сотворить книгу для двух(трёх?) возрастов, но для широкой аудиторию, думаю, не прокатит. Не поймут.
Остаётся второе – уровнять стиль, идеи, мысли первой и второй половины.
Ну естественно, язык изменится. Во второй половине (корректировать в сторону понижения возраста) придётся убрать все эти взрослые «томительно», нотации, деньги на ветер и тд.
Света, ты спрашивала о лишних персонажах.
Думаю, они есть. Потому что рассказу, имхо, просится сокращение.
Я бы убрала ту самую историю о платье и знакомстве.
Второе – Борькину маму и описание её характера. Борька вполне справится с развитием сюжета самостоятельно.
Дальше… Дрозд и Дина. Может, вычеркнуть их из посетителей и оставить одну Лилю? Во всяком случае пока они лишние. Если ты только не задействуешь их позже.
Немного о другом.
Отрывок с шалашом меня немного напряг. Камера мечется от от Юрки к собаке, от собаки к Борьке. От Борьки к Хвосте и опять к Борьке. А потом опять к заливающейся собаке и Михану с Лилей.
Ребяту будет трудно переварить.

Вот эти рассуждения показались излишне пафосными по стилю, хотя сама мысль точная.

– Вот и я о том же! – вздохнул Хвостя и приподнял хвостик, чтоб поглядеть на
непонятливого мальчика. – Язык у всех может быть разный, но понимать друг друга всё
равно надо! Чувствовать надо другого! И то, что этот другой ощущает – тоже!

Теперь о времени, в котором существует очаровательный ужонок и его друзья.
Мне, как простому читателю(взрослому) видится советское время.
Как вы думаете, нужны ли явные приметы времени? Пионеры, галстуки, какие-то советские мелочи? Я не знаю.
Пока рассказ -вне времени. Нужно ли его стилизовать под семидесятые/шестидесятые и незнаюещёкакие? В рзадумье.
Или напичкать его компами, телефонами? Вот это вряд ли.
Будут ли его читать современные детки – тоже вопрос.
Конечно, им ближе гаджеты, клипы, комп игры. Но читают же они Драгунского! И многим нравится.
Вкус к литературе можно и нужно воспитывать. К тому же ,если ориентироваться только на вкусы современных полуроботов, литература вообще исчезнет, и детишки превратятся в роботов.

И ещё…
Рассказчик. Он явен в первой половине повести и эпизодичен во второй.
С этим тоже надо поработать.

Елизавета Григ   08.01.2022 13:44   Заявить о нарушении

Лиза, привет!
Как на твой взгляд тема со стиКами? Мне эта часть кажется сильно затянутой. Я и так и этак её присобачивала к истории и не получалось. Внук сразу спросил, что это такое, а потом потерял нить сюжета.

И да, надо выбрать один возраст и бить в эту точку.
Шалаш... тут я даже не знаю, мне этот момент показался очень динамичным и хотелось узнать, что будет дальше и побыстрее. Максу пока это не читала, его реакцию не знаю.

Взять в герои ужонка - нетривиальный ход, да?

Наталья Козаченко   08.01.2022 15:20   Заявить о нарушении

Привет, Наташ.
Ужонок вообще получился. прекрасно Живым и славным. Мне даже себе такого захотелось)))И на всякие нелогичности вроде удара ужиной головой в живот я не обратила внимания. А дети и подавно не обратят.
Про шалаш... мы же предполагаем читателя ребятского возраста? Ну так вот -может заблудится в эпизоде.Мне кажется, нужно максимально упрощать, и не подтягивать на возраст 10-13, а снижать до 6-10.
Света, работа большая, но ты, пожалуйста допиши.

Елизавета Григ   08.01.2022 15:41   Заявить о нарушении

Забыла...
тема со сТиками мне не зашла.Показалась лишней.

Елизавета Григ   08.01.2022 15:56   Заявить о нарушении

пока Светы нет, девушки, к вам обращаюсь.
Приметы времени... Что вы об этом думаете? Нужны?

Елизавета Григ   08.01.2022 15:57   Заявить о нарушении

Вот честно, даже не подумала об этом, когда читала.
Но получается. что доинтернетовское время в истории.
Если вводить наше время, то не потеряет ли история... скажем, душу?

Наталья Козаченко   08.01.2022 16:43   Заявить о нарушении

нет, наше время не пойдёт. Я о советских приметах.

Елизавета Григ   08.01.2022 16:48   Заявить о нарушении

Всем добрый вечер! Наташа, Лиза, большущее спасибо за все ваши замечания. Всё к себе утаскиваю, буду разбираться. Но уже сейчас могу сказать, что советской атрибутики тут точно не нужно, и то, что история получилась "вне времени", мне наоборот нравится. Выше я уже Тамаре писала, что дети, живущие в мире виртуальном, практически не интересуются миром реальным = живой природой. Такие дети могут ходить по зоопаркам, но ужонка в траве не увидят, т.к. гуляют со смартфоном )) Так что это могут быть как доперестроечные дети, так и нынешние, но определенного склада.
Насчёт стиКов. Само слово выбрано неудачное? Или то, что Хвостя сочиняет стихи? Он же пытался стать Кем-Нибудь, вот попробовал быть поэтом. Не получилось.
Про шалаш подумаю. Насчет Дрозда и Даны - Лиза подтвердила мои сомнения, уберу. Помню, хотелось показать этими доп.персонажами, что во дворе есть и другие дети, в том числе и друзья, и недруги. Т.е. пыталась придать объём картинке.
И да, Лиза, эта книжка, если она всё-таки поспеет к июлю, будет точно не для широкой аудитории )) Исполню желание двух племяшек - и достаточно. Кстати, внуку я Хвостю не читала, реакцию его не знаю, но предположить могу, п.что он футболист, страдающий в парке в ожидании начала тренировки, и плюс весь в телефоне :) Не ЦА точно.

Светлана Малышева   08.01.2022 18:05   Заявить о нарушении

Привет, Света
Если книга для племянницы, то и переделка может быть минимальной с соответствующей "сопроводилкой\комментом" от лица рассказчика - это для перехода от одного возраста к другому.
финал по-моему мнению - только возвращение в природу и никаких цирков.

Елизавета Григ   08.01.2022 18:52   Заявить о нарушении

про сТики. Нуууу, пусть малыш станет поэтом, только стихи кмк лучше сТиков.

Елизавета Григ   08.01.2022 18:57   Заявить о нарушении

ок, поняла, спасибо, Лиз! )

Светлана Малышева   08.01.2022 19:01   Заявить о нарушении

Света, привет. Перечитала следующие две главки - 3, 4. Общее впечатление хорошее, для меня, взрослого человека. Для подростка, твоей племянницы, - не знаю. На Новый год приехали мои племянники. Предложила послушать историю про Хвостю. Нашла слова, убедила отставить свои дорогие"игрушки" и просто послушать. Четыре главки послушали, переглядывались во время моего выразительного чтения. Интерес был в глазах, но видно было, что из уважения ко мне. Я так поняла: им интересны диалоги, разговоры действующих лиц, а рассуждения, авторские объяснялки - мимо. Наташа тебе написала примерно то же самое. Так что - засучи рукава и работай. Ещё раз говорю - герой понравился. Михай понравился, реакций мам-пап убавить, личные истории остальных ребят(не идёт мне это слово ни в единственном, ни во множ. ч.) детей рассказать в действиях, в диалогах... Ничего больше на ум не идёт. Знаю точно - историю нужно дописать!Настроя на позитив и... улыбайся солнышку...

Тамара Пакулова   11.01.2022 03:15   Заявить о нарушении

Тамара, спасибо, что не бросаешь :)) Ни меня, ни Хвостю. Я его пока опять засунула в черновики у себя. Надо как-то упорядочить всё и настроиться на волну. Нужен азарт, сама понимаешь. А затухший костерок так сложно раздувать :(

Светлана Малышева   11.01.2022 09:56   Заявить о нарушении

Отставить убиралки в долгий ящик! Взять в руки отксерокопированный (о,блин, какое длинное слово!)текст, ручку с красной пастой и править!, оставляя Хвостю в центре всего происходящего. Дрова в костёр могу подбросить, у нас их много для костров... Хочешь, отправлю видео - наш костёр в лесу, 7 км от дома, мы со старшим Стасом и двоюродной сестрой и ещё одним родственником жарим мясо на костре, варим чай, пьём коньяк. Празднуем Рождество. От стола и дома устали... На природе - само то... Если разрешишь - отправлю на воцап. Буду читать остальное и твои правки, и, прости, нужно пристроить наше время и гаджеты, чтобы Хвостя увидел в них своих собратьев... Ну, Свет, ну как без нашего времени для современной барышни? (племяннице 10 лет)? Ящик и проволоку заменить на коробку - примет-то старого времени - с гулькин нос... За работу!

Тамара Пакулова   11.01.2022 10:29   Заявить о нарушении

Тамар, высылай! Костерок, природу! )) У нас с мужем сегодня годовщина свадьбы.
Не круглая дата, но такая... значимая. Замуж я выходила тоже в год тигра)

Светлана Малышева   11.01.2022 16:34   Заявить о нарушении

<И что за польза от книги, — подумала она, — в которой нет разговоров или картинок?>

реплика Алисы из Алисы в стране чудес.

Да, дети часто, а теперь и почти все любят клипы.
Но...
Как думаете,девушки, для какого возраста книга про Алису?
А маленький принц?
Не, не всё так просто в детской литературе. Многие вещи там понятны только взрослым, итак было всегда.

Елизавета Григ   11.01.2022 19:51   Заявить о нарушении

Света, поздравляю вашу семью с праздником!
Чтобы вы были рады друг другу ещё сто лет.

Елизавета Григ   11.01.2022 19:53   Заявить о нарушении

Тамаре

твой коньяк у костра будет мне сниться)))) бередить душу.

Елизавета Григ   11.01.2022 19:56   Заявить о нарушении

Привет всем. Да. Алиса - загадка на все времена. Принц ваще моя любовь. Ага, я на радостях пью одну маленькую рюмку хорошего коньяка и весёлая весь праздник, песни пою. Сыновья у меня играют на гитаре, фортепьяно, хорошо поют - весело, когда вырываются в гости в родительский дом. Света, с годовщиной свадьбы! Счастья вашей семье и всегда! хорошего настроения!

Тамара Пакулова   12.01.2022 02:06   Заявить о нарушении