Старушечье брюзжание и надменное менторство? Наверно, не я писала то, что Вы прочитали.
Я никому этой статьёй ничего не диктую. Я излагаю своё мнение. Меня раздражает неграмотность. Я не постановляю, а даю совет, если хотите. Ваше дело его принять или нет.
Ещё раз убеждаюсь: не важно ЧТО ты пишешь, важно КАК это читают. Вы, скорее всего, сперва прочитали рецензии, а потом текст. Это называют "восприятие с настройкой", кажется.
В данном тексте я не утверждаю себя главнокомандующим языковыми явлениями. Я говорю только, что ошибки - это ФУ, а намеренные - особенно. Я тоже, коенчно, не эталон. Я тоже делаю ошибки, но не специально. А "преведы" - это, простите, всё же убожество, комплекс Наполеона.
В последние дня два я, рискуя быть вконец заплёванной, начала подумывать об удалении это текста. Но потом решила, что это слишком трусливо с моей стороны. Так что пускай пока лежит.

Мария Михайлова   31.01.2007 19:47   Заявить о нарушении

О Господи! Я идиотка! Не Павел, конечно, а господин Толстов!
Но раз уж исправилась - добавлю.
О Боже! Не заметила – «кофе» – оно! Падаю под стол! А непрофессионалам делать в прозе нечего, увы. Или ура?
"Мнения Ахматовой, Пушкина, Толстого и прочих мастеров слова ровным счётом никого ни к чему не обязывают" - я правильно понимаю, что зато Ваше мнение обязывает?
Очень забавно в Ваших устах звучат слова "лингвистический метаболизм" и "надменное менторство". В Цицероны метите?
Без ув. - хотя нет, с ув. за Вашу личную грамотность,

Ксения Зуден   01.02.2007 00:11   Заявить о нарушении

Боже мой, Мария! Я, скорее всего, был невольной причиной Вашего старушечьего брюзжания и менторского тона! Ибо я, как, быть может, Вы догадались - один из авторов столь ненавистного Вам ресурса "Удаффком" - вместилища всех пороков и лингво-семанто-синта-фразео-грамма- и прочих иных "преступлений против человечности". При том, что я ни разу не злоупотреблял новоязом данного ресурса (прошу учесть данное обстоятельство при вынесении приговора!). Посему - я скорее стал первопричиной Вашего текста, совершенно не интересуясь рецензиями людей сторонних. Ваша догадка неверна, причинно-следственная связь разорвана.
Относительно того "как ты пишешь и как это воспринимают" (с):
не помню кто, очень убедительно постулировал мысль о том, что по-настоящему культурный человек в состоянии прочесть и выслушать ВСЁ. Другое дело - реакция. Двусмысленно подхихикивать или, ноборот, делать постно-пуританскую физиономию при звуках "черни речи" - эквивалентно отрицанию собственного "Я" в качестве беспристрастного арбитра. Мне тоже не нравится вульгарная матерщина. Не потому, что это матерщина, а потому, что она подчёркнута вульгарна, что в огромной степени девальвирует этот сегмент нашей словесной культуры в глазах общественности, выставляет в крайне неприличном формате ту, наработанную веками, неотъемлимую составляющую нашего лингвистического наследия, адептом и проводником которой я хотел бы себя видеть.
Теперь - об ошибках. Повторюсь ещё раз: перечитайте тексты Пушкина, Жуковского, Карамзина, Батюшкова, Вяземского и других "Невтонов и Платонов, коих российская земля рождать на рубеже осьмнадцатого и девятинадесятиго вековъ", и Вы обнаружите такое количество безграмотностей в текстах, от коих перехватит дух!
Теперь - о "комплексе Наполеона". Извините, Мария, данная разновидность комплексологии - исключительно Ваша проблема. Ведь это Вы - "глядите в Наполеоны". А мы - скромные "платоны каратаевы". И посему - с нас и спрос не велик!
Удалять свой опус ни в коем случае не советую! Послушайте мнения читателей и примите их к сведению. Ведь за каждым читателем и рецензентом стоит не только он сам, но и определённая ( Бог весть какая по численности) группа его единомышленников. А это уже статистика, а не просто - обмен мнениями.

Толстов   01.02.2007 03:41   Заявить о нарушении

Для госпожи К. фон Зюден:
Meine gnoedige Froeilein! Steken Sie Eure Zuenge in eigene Arsch zuruek bitte! Erstens - gieb sich die Muehe aufmerksam Text zu lesen, zweitens - dann seit Sie imstand etwas ueberzusprechen!
З.Ы. Кстати, что Вы знаете про Цицерона? И каким образом, с Вашей (девушки, только что ознакомившейся с учебником по общей истории для ХПТУ) точки зрения я могу быть соотнесён с этим выдающимся оратором? Это он первым употребил термины "лингвистический метаболизм" и "надменное менторство"? А может быть - Сенека? А может быть - Тит Лукреций Кар? Вы сколько классов "по классу домбры" закончили, девушка, для того, что бы так нагло демонстрировать свою полуобразованщину взрослым людям?
Зря сейчас в ХПТУ не изучают произведений В.И.Ульянова (Ленина)! Дедушка очень недвусмысленно советовал таким, как Вы - "...учиться, учиться и ещё раз учится!" Совет, не потерявший и сегодня своей актуальности лично для Вас,gnoedige Froeilein!

Толстов   01.02.2007 04:11   Заявить о нарушении

Внимательно прочитала всё вышесообщаемое. И это ВЫ мне говорите про старушечье брюзжание и менторский тон...
Как ни поразительно, я совершенно не знакома с Вашим вместилищем всех пороков "Удаффкомом". Так что, лично Вы - не первопричина. "Ваша догадка неверна, причинно-следственная связь разорвана".
Беспристрастный арбитр... Объективности нет, потому что субъект просто по определению не может быть объективен. Вы говорите про собственное "Я" и тут же - про беспристрастность. Вам не кажется, что употребление этих понятий в одном предложении может приравниваться к катахрезе? "Я" - субстанция совершенно субъективная, несущая в себе всё субъективное, что есть в человеке, и поэтому "делать постно-пуританскую" или ещё какую рожу, слыша "черни речи" - это как раз и есть проявления "Я".
Ещё Вы пишете, что вульгарная матершина "девальвирует нашу словесную культуру в глазах общественности, выставляет в крайне неприличном формате ту, наработанную веками, неотъемлимую составляющую нашего лингвистического наследия" и т.д. Вам не приходило в голову, что грамматические, лексические и смысловые ошибки, встречающиеся на каждом шагу, вплоть до гос. каналов РТВ, нашу словесную культуру девальвируют ещё больше, чем мат, потому что он плотно укоренился в нашем языке за более чем пять веков, и не выходит за его границы, тогда как ошибка, а особенно - бережно культивируемая, - словесную культуру губит, разлагает и калечит.
Ещё немного о матершине. Современные филологи подметили, что она не столько становится вульгарной, сколько приобретает функцию междометий, теряя при этом свою сильную экспрессивную функцию. Сейчас уже скорее говорят не о большей вульгаризации мата, а о потере его.
Теперь об ошибках. Пушкин, Жуковский, Карамзин и прочие "платоны и невтоны" прочитали трудов по филологии на русском и западноевропейских языках, больше, чем мы все здесь вместе взятые. Они были людьми грамотными, в отличие от современных писателей "про заек".
Теперь о комплексе Наполеона. Специально залезла в справочник и посмотрела. При данной разновидности комплекса, в чём-то ограниченный человек стремится любыми средствами и путями воплотить свои амбиции. Но я же не постулирую, выражаясь на Ваш манер, что я очищу русский язык от всякого рода безграмотностей, я не утверждаю, что я - единственный на этой планете человек, который может спасти "великое русское слово". Мой текст носит, конечно, побудительный характер, но не приказывает и не обязывает.
Вы нашли это у меня в материале? Что ж, тогда, как говорит одна моя знакомая преподавательница по лит.редактированию "докажите текстуально".
И последнее. Своей финальной фразой Вы расставили все точки над i. За Вами - огромная масса пользователей интернета и просто не доучивших в школе русский язык людей, а за мной - одна только Ксюша Зуден (она, кстати, знает Тита Лукреция Кара, Цицерона и Сенеку лучше некоторых университетских преподавателей, а музыкой занимается с трёх лет. Вот уж кто учится, учится и ещё раз учится - так это она). Поэтому Вы правы, а я нет. Спор бессмысленнен, не так ли?

Мария Михайлова   01.02.2007 20:31   Заявить о нарушении

Так что Вам, господин Толстов (увы, не Толстой! Хотя, может, к счастью) остается только следовать совету, произнесенному героем Луи де Фюнеса в одном хорошем фильме: «Напишите триста раз фразу «Я глупый и агрессивный». Успехов! И не марайте себя-то хоть рецензиями, кои Вас ни в чьих глазах не возвышают.

Ксения Зуден   01.02.2007 21:46   Заявить о нарушении

Боже мой, Мария! Ваш последний текст по-прежнему сумбурен, противоречив и сбивчив. Ссылки на людей великих, средних и малозначащих, путаность "логических" построений и непробиваемое упрямство подростка, выучившего таблицу умножения и рашившего после этого, что он познал суть вещей - вот отличительные его черты. Впрочем, отличительные от чего? Только не от головного Вашего опуса и последовавших за ним монотонных отповедей нам, неучам и хамам.
Вы безусловно правы, Мария! Дальнейшая дискуссия не имеет ровным счётом никакого смысла. Ведь вы говорите "на русском", так - как говорят иностранцы, тщательно просчитывая и взвешивая каждое слово и глагольную конструкцию, постоянно сверяясь с учебником. А я, извините, говорю "по-русски". И в этом и заключается парадигма нашего непонимания
друг друга. С точки зрения той программы, которая заложена в ваших текстах, я абсолютно и полностью неправ. Не смею долее навязывать Вам свои экстравагантные и эксцентричные соображения пигмея, возомнившего себя равным Голиафу(т.е. Вам)!
Передавайте, при случае, мои приветы и самые наилучшие пожелания Вашей подруге - фройляйн фон Зюден! Она так мила в своих порывах гневных, так старательно пытается хамить, что всякий полемический задор сменяется доброй немой улыбкой врача-психотерапевта, наблюдающего за своими подопечными, рисующими пальцем на запотевшем стекле "зобавныйе котинке".

З.Ы. Ошибкой можно считать единичный случай нарушения общепринятых норм языка в общем и в целом правильном, с точки зрения грамотности, контексте. Когда эти несоответствия нарочиты, утрированы и множественны, это уже не ошибка, а своеобразный стиль или стёб. Вот этого-то нюанса вы и не хотите ( или не в состоянии) понять, Мария!

Толстов   01.02.2007 22:54   Заявить о нарушении

Ха! Тут заглянула на Вашу страничку: с рецензиями-то негусто, негусто... Да и я Вам очков прибавлять не буду, не думайте. А сколько Вам лет, милостивый государь? Так к диссертации и не приступали? Зря - лично я уже ее пишу по Вашему любимому Риму, между прочим. У нас, знаете ли, в ПТУ, в классе домбры, это сейчас популярно. Научных руководителей, готовых работать с птушниками, развелось, скажу я Вам...
По поводу Ваших приветов мне - огромное человеческое спасибо! Рада, что не забываете. И потом, Ваши выпады удивляют: зачем бисер-то перед нами, свиньями, метать? Не стоит, право: лучше подумать о собственной гениальности, оно и интереснее, и мудрее. А кто талантливее, решать не нам и не Вам.
Ты сердишься, Юпитер, значит, ты неправ. Все. Разговор закончен. Маша, прости, твою страницу изгадили, к сожалению.

Ксения Зуден   01.02.2007 23:53   Заявить о нарушении

Больше уважения я бы испытала к господину Толстову, если бы он, как подобает истинному взрослому человеку, коим он здесь себя называл, просто сказал: "Маша, с одной стороны вы правы, потому что... Но с другой стороны - нет, потому что..." Так поступил бы ААИГ, Балуев и пр. уважаемые умы. И тогда я осталась бы в умилении любоваться его мудростью.
Всё дело в том, что "преведы"-то как раз и не по-русски. Они больше напоминают языковые опыты среднестатистического китайца или гражданина солнечного Таджикистана, собирающихся в Россию на заработки. Думать, что ты говоришь, - вот что ценно для любого носителя языка. Вам это любой англичанин скажет, которого так же коробит от американского английского.
Но, как Вы уже выразились, мы не поняли друг друга. Зря Вы пишете на фотографии у себя на странице монгольское слово "ура". Порадоваться там нечему.

Мария Михайлова   02.02.2007 00:47   Заявить о нарушении

Боже мой, Мария! Напрасно и Вы в Вашем возрасте обнимаетесь с чугунными статуями! Во-первых - это неприлично, во-вторых - никакого уважения к нашему культурно-художественному наследию, в-третьих - Вам ли не знать о правилах поведения в историко-мемориальных местах ( Вы пива что ли неумеренно употребили?), в-четвёртых - ...(далее следует совет, который может быть истолкован Вами в качестве проявления брутального мужского шовинизма, посему - ставлю отточие).
Мария, наш диалог завершён. Ваши выпады после моей точки в нашем триалоге ( фройлян фон Зюдофф!) свидетельствуют только и исключительно о Вашей недостаточной подготовленности для ведения подобно рода бесед на уровне именно взрослых людей.
Давайте пересечёмся лет через восемь-десять? Вы, наверное, станете к тому времени таким же никому не известным и никем не читаемым "поэтом", как Ваш наставник. Тогда и поговорим!
Успехов в постижении...ВСЕГО! Вы, Мария, - чистый лист. Постарайтесь делать как можно меньше клякс и помарок!
С наилучшими и наиискреннейшими пожеланиями скорейшего выздоровления!
Исккренне Ваш ( и фройляйн фон Зюдофф)
Л.Н.Толстов

Толстов   02.02.2007 01:05   Заявить о нарушении

Вы вправду считаете верхом остроумия перевирание фамилий? Жаль, Вашу, как я уже указывала выше,переделать можно только в Толстого, а этого как раз не хочется. Смешной Вы человек, хер Толстов(раз Вам так нравится немецкая речь). Правда, смешной. И инфантильный. Всего Вам хорошего, поэт нечистого листа!

Ксения Зуден   02.02.2007 02:03   Заявить о нарушении

Ах, Толстов, Толстов... Не найдя больше аргументов, вы прицепились к моей фотографии. И не находя их на протяжении всего разговора, вы начинали меня оскорблять. Вы заметили, что я за весь наш триалог ни разу не выразила неуверенности в ваших умственных и физических способностях, в то время как вы умудрились с "постно-пуританской рожей" (именно такую я и могла себе вообразить) напророчить мне столько неудач в жизни, наговорить столько гадостей, что дурно становится. Это не рисует вас как человека уравновешенного и взрослого.
То, что вы не знаете Анджея Иконникова-Галицкого - одного из известнейших современных поэтов Петербурга, сотрудника Агентства Журналистских Расследований А. Константинова (Константинова-то хоть знаете?) - и Сергея Балуева - литературоведа и журналиста с мировым именем, прессекретаря ЦВЗ "Манеж" - отнюдь не рисует вас, как человека культурного.
Из всего написанного следует, что это не только нам надо учиться, лечиться и взрослеть, но и вам тоже. Чего и желаю.
PS: Не надо неудачи своей жизни переносить в мою. У меня, в отличие от вас, радужные перспективы, ибо я молода, красива и умна (и собираюсь стать ещё умнее).
Что до статуй. Кто-то тут говорил, что я не вижу прелестей отступления от правил... кажется, это был Михаил... а нет, Павел. Думаю, им и вам было бы приятнее увидеть моё фото в паранже?..
Пива я не пью в принципе, а не только до помутнения рассудка (так чаще оступают мужчины, а не женщины).
Диалог между нами невозможен, потому что я стремлюсь, а у вас уже всё пройдено, и вы сидите на этом, как собака на сене. К тому же вы - хам.
Адьо!

Мария Михайлова   02.02.2007 13:36   Заявить о нарушении

Боже мой, Мария! Прочёл две первые строки Вашей очередной старушечьей отповеди. Дошёл до слов "...меня оскор*****" и далее читать не стал.
Боже мой, Мария! Ведь это Вы - первая прошлись по моему фото и попытались меня "оскор*****", что в принципе невозможно!
Машенька, растите! Советую Вам поменьше смотреть "Секс в большом городе" на ночь, поменьше общаться с фройляйн фон Зюденхоффер (она пагубно влияет на Вашу психику, как и все ...ки, впрочем) и поменьше обниматься с чугунными идолами ( попробуйте живого, Вам понравится, уверяю Вас!)...
Alles gute!

Толстов   04.02.2007 22:44   Заявить о нарушении

Многоуважаемый хер Толстов, это Вам следует побольше общаться с женским полом не в Интернете, а в реале - Вам, может, тоже понравится! Вы мало того, что хам, Вы еще и дурак, а это обычно не меняется ни от образования, ни от прожитых лет... Так что можете смело заткнуться и продолжать заниматься онанизмом на Машину фотографию. Вот так. Обычно я так не выражаюсь, но жизнь заставляет. Вам нравится, правда?

Ксения Зуден   05.02.2007 18:07   Заявить о нарушении

А вообще, товарищ Толстов, завязывайте со своей словесной пачкотней. Во-первых, это ни в коей мере не красит Вас, во-вторых, утомляет тех, кто больше интересуется творчеством, нежели неким бредом.

Ксения Зуден   05.02.2007 18:59   Заявить о нарушении

О, умудрённый суточными просмотрами канала "Культура" Толстов, как вы мне надоели со своими умствованьями, просто сил нет. Что вы как маленький, честное слово? Наш спор по поводу моего произведения закончен, а заниматься тут, по выражению госпожи фон Зюден, "словесной пачкотнёй" мне ох как не хочется! Делаю последнее китайское предупреждение и помещаю вас в чёрный список. И буду считать это не побегом от проблемы, а её решением.

Мария Михайлова   06.02.2007 12:41   Заявить о нарушении

Вот ваши постные, ханжеские "мурла" и "повылазили", дорогие мои фройляйнс! А столько пыли взбили: "Мы таки-сяки-осмобенны! Сраму не имемъ!"
Успехов вам обеим в ваших псевдокультурных изысканиях ( по- русски это называется ".... обе ...")!
"Чёрный список"? Боже мой, Мария! Вы прочтёте то, что я вам ( именно "вам" - со строчной буквы!) только что написал, никуда вы не денетесь! Такие, как вы, крайне любопытны, что их(вас) в конце-концов и губит)...

Толстов   09.02.2007 01:17   Заявить о нарушении

Знаете, Толстов, что наименее понятно в Ваших пассажах? Не знаете? Так вот: Ваше невнятное стремление спорить на равных с амбициозными бездарными девчонками. Вам бы с высоты своего возраста и безусловного жизненного опыта давно махнуть рукой, а Вы спорите, спорите, спорите, как трудный подросток. Оставьте эту привилегию нам, а на нас смотрите... как Вы выражались? - с "доброй улыбкой психотерапевта", кажется? Этим Вы очень ловко поставите нас на место и будете выглядеть более достойно, нежели ставя себя на одну доску с нами. Право, не стоит так горячиться. Нам с Вами все понятно: зависть к нашей молодости и красоте, к тому, что у нас все впереди, - это очень естественно. Мы Вас поняли, товарищ Толстов. И Вы поймите нас. (Интересно, кто тут больше похож на психотерапевта? Кажется, все-таки я).
А насчет черного списка - Маша-то этот бред прочтет и посмеется, а засорена страница не будет.

Ксения Зуден   10.02.2007 00:06   Заявить о нарушении