Вообще-то на эту статью ваш комментарий первый. Периодически на Проза.ру запускаются фейковые программы для раскрутки спама.

Прилагаю выдержку из моей переписки с админом:

"Михаил Врачевский – 03.03.2018 в 13:09

Добрый день. Судя по всему у вас завелся вирус. Сегодня после полудня счетчики стали накручивать количество комментариев и читателей.

Проза.ру – 07.03.2018 в 00:06

Здравствуйте, Михаил Петрович,

К сожалению, на сайте активизировалась спам-рассылка независимого издательства, которое предлагает услуги от частного лица. Такая рассылка заблокирована порталом Проза.ру, поэтому написанные спамерами рецензии, а также их прочтения перестают отображаться, но учитываются счётчиком рецензий и счётчиков читателей. Просим не обращать внимание на данную ситуацию, она не несёт угрозы Вашей странице."

Тем не менее были случаи к другим материалам на религиозные когда я был вынужден удалять комментарии чрезвычайно экстремистского свойства.
Напоминаю сейчас за это есть уже уголовная статья.
Ваш материал, Яков, уверяю в сравнении с ними само благочестие, более того не содержит призывов к насилию.
Хотя если честно ваше настойчивое желание меня обидеть очень удивляет. ЕСЛИ ВЫ ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ, то я думаю вы прочитав мой конкретный ответ вступите со мной в открытый диспут с изложением не воплей, но аргументов.



Михаил Врачевский   11.11.2018 15:12   Заявить о нарушении

Повторю я не услышал от вас ни одного аргумента.

Михаил Врачевский   11.11.2018 15:14   Заявить о нарушении

Я давно замечаю, Михаил, народ у нас катастрофически не умеет читать.

Ты задался вопросом, на который нашел какой-то туманно-таинственный ответ: "пришло понимание, почему иудаизм не принял учение Христа".

А никакой тайны нет. Еще раз: иудеи не приняли претензию Йешуа на роль Машиаха. Вот и все.

Какие тебе еще аргументы приводить? Йешуа не был реформатором иудаизма, никакого нового учения он не принес, не создал, не провозгласил. Его миссия была - смерть на кресте и воскресение.
Если ты этого не знаешь или не понимаешь, печально.
Вот отсюда мои слова, что ты не знаешь ни иудаизма, ни христианства. Но это же так, Михаил?

Яков Задонский   11.11.2018 20:01   Заявить о нарушении

Яков, а вам не кажется, что вы спорите сами с собой? Сами придумываете состав преступления (прям как в «Алисе в стране чудес») сами оглашаете приговор. Проявите терпение и разумение, давайте привяжемся к конкретному вопросу и разъясним все.
Давайте отвечу на ваш прямой вопрос - что нового ввел Иисус?
Увы, существующая позиция христианского охранительства отвечает на этот вопрос примерно на уровне вашего эмоционального ряда. Но что поделаешь, они Хранители, а потому привязываются к логике обрывков события, что произошло в далекой древности. Но и за то им большое спасибо.
А потому поработаем не с археологическими черепками, что будет также малопродуктивно, а с образами. Согласно иудейским книгам той же о Даат Твунот - есть четыре вещи коснувшись которых лучше бы вопрошающий их не родился.
Цитирую: «наложен вечный запрет на любую попытку понять Его сущность. Так сказали мудрецы (Хагига 11б): «Есть четыре таких вещи, что тому, кто взглянет на них, лучше бы не родиться», и еще (там же 13а): «В непостижимом для тебя не ищи [новых знаний] и т.д. - нет тебе дела до скрытого»»
Эта маловразумительная абракадабра уже в более позднее время выродилась в тезис – о непознаваемости мира, борьбу с которым даже посвящал свои ресурсы, официоз диалектического материализма (видимо, заняться больше было нечем).
Вообще-то это невозможное требование, как оказывается то же слово Израил, означает - срази Бог (врагов), в момент своего зарождения как сакральное понятие содержало один из прообразов того самого богоборчества, то есть было частью неизбежного желания людей понять сущее.
На деле это заурядная человеческая провокация, направленная на консервацию ситуации. Познавать окружающее можно только в строго определенных рамках и строго под надзором определенных товарищей, партии и правительства (Боже как это знакомо!). То есть требовалось быть вечным подмастерьем позавчерашних достижений.
Увы, вне зависимости от рас, национальностей, вероисповедания, идеологической направленности - любая бюрократическая структура борется за свое выживание даже путем предательства того ради чего создана. Потому что первый же серьезный исследовательский шаг разрушал стройную монополию на идеологию.
Иисус это и сделал, причем настолько хорошо, что сейчас ни где не найдешь, что Он согласно равви Тикуней Зоара совершил одно из опаснейших «святотатств» в понимании фарисеев. Обычно основной причиной неприятия иудаизмом христианства представляется то, что он подорвал тезис о богоизбранности народа, что означает отказ от теологической дискуссии и прямой призыв к чувству национального эгоизма. А оно есть у всех.
Пути Господа неисповедимы, согласно той же Даат Твунот, то, что вчера было главным инструментом сегодня может быть уже неактуальным. Но отойдем на время от дел культа и поговорим о вещах рациональных. Нет большей ошибки, чем считать религию суеверием. Наукообразный снобизм здесь просто показатель злобного невежества. Ничего подобного. В доисторические времена именно мистическое чувство было важнейшей ступенькой в развитии человеческого мышления. Так как оно позволяло оперировать большими массивами информации неподдающимися пока рациональному объяснению человеком через преломление его психики, систематизировать их. По-другому и не могло быть, с чего-то все начиналось. Поэтому принятие единобожия было величайшим достижением не только иудаизма как некой временной географической локации этого явления, но и всего человечества. Для этого надо всего лишь немного почитать Даат Твунот, если уж не хватает цитат, что приведены в моей статье. Способность связывать в единую цепь казалось, разнородные явления оказалось величайшим достижением человеческого разумения.
Но время и развитие идет. И вот приходит Иисус и делает противоположное, расщепляет единый образ на три составляющих – Святую Троицу.
Что это меняет? А очень многое, начнем с того, что больше нет запрета на познание, есть только запрет на упорство в грубом нарушении здравого смысла, и перечень запретов Тикуней Зоара сокращается с 4 до 1. Своими словами – хула против Бога-отца и Бога-сына может быть прощена, если для этого есть причина (напоминаю богоборчество один из элементов познания), но вот что не прощается ни в этом веке, ни в следующем – хула против Святого Духа.
Пока все. Указываю - то что я сейчас пишу, вы не найдете ни в одной книге. Как знать может сейчас, Яков, судьба дает вам шанс. И дело вовсе не во мне. Вне зависимости принимаете вы это, или нет, Иисус наша самая Величайшая из Надежд и по своему Разумению стоит выше, чем кто-либо из людей.

Михаил Врачевский   18.11.2018 09:34   Заявить о нарушении

Если ты хочешь, Михаил Петрович, аргументированную беседу, то:
1. отставь свою спесь и хамский тон.
Аргументированное доказательство: " ЕСЛИ ВЫ ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ, то я думаю вы прочитав мой конкретный ответ вступите со мной в открытый диспут с изложением не воплей, но аргументов".
У меня, с честью ты мой, нет воплей. А если тебе так видится, я тебя не задерживаю.
2. Миша! Ты нормальным, человеческим языком способен говорить?
3. Если ты с чем-то, о чем я тебе уже сказал, не согласен, то давай аргументы (или аргументировать должен только я?). И если ты ссылаешься на источники (имею в виду исключительно Писание), давай точную ссылку. В противном случае, рассматриваем твои вопли, как отсебятину и бред лошадкин необычной масти.
ЯЗ.

Яков Задонский   18.11.2018 18:51   Заявить о нарушении

Господа, а в какой религии нет Золотого правила нравственности, где бы не утверждалось, что нельзя делать то, что не нравится вам, живите справедливо сами и требуйте этого от других!

Но поскольку право что-то требовать от других даёт только ЗАКОН, то без законов не может быт и такого права! Именно поэтому законы в обществе должны быть такими, чтобы эти законы были интересны и привлекательны большинству, а большинство не могут быть идиотами при соответствующем всеобщим образовании и воспитании членов общества, что впоследствии составляет традиции народа, в том числе и религиозные...
Не так давно психологи сделали открытие, суть которого заключается в том, что мозг почти не отличает реальную действительность от представляемой с экрана или из рассказа, материальное от воображаемого, т.е. от самих мыслительных образов, и это часто зависит от впечатлительности и эмоциональности человека. Поэтому человек, если постоянно не убеждает себя, что это всё фантазии авторов и требует проверки, то он может принимать всё увиденное или услышанное близко к сердцу и переживать, как будто всё это происходит в реальности.

Именно на этом строят свои «политические труды» разные политтехнологи, писатели и режиссёры и именно поэтому можно легко обмануть людей социально и экономически безграмотных, особенно если некоторые убеждения становятся идеологией государства.

Истина это знание о предмете или прцессе подтверждённое опытом, практикой и наукой. Если что-то не подтверждается хотя бы одним - это не истинное знание.

А рассуждать о фантазиях взращённых недорозвитым мозгом предком современного человека я вообще считаю ниже своего достоинства, особенно зная историю создания разных религий.

Религия для меня это тот моральный опиум, который иногда позволяет людям стоически переносить все житейские невзгоды, вместо того, чтобы объединяться и сообща бороться с условиями их порождающими...

Человек животное общественное и только объединяясь он может менять даже облик своей планеты на которой судьба позволила ему появиться на свет... -

От дикости до космолитии -

https://www.proza.ru/2014/11/11/1790

Аникеев Александр Борисович   19.11.2018 10:54   Заявить о нарушении

Ребята Храни Вас Бог. И тебя Яков и тебя Саша. Если бы не было некой душевной боли (внутриличностный конфликт по научному) вы бы не пришли на мою страницу и не оставили бы комментарий. Спасибо Вам за это.
Так как эта тема для меня принципиальна важна я никому не выказываю претензий. Просто лишь просьба среди вороха слов услышать то ради чего мы живем. Я отвечу на любой вменяемый вопрос.
А от тебя Александр я жду ссылку на скайп, разумеется, если хочешь услышать много интересного. На этом эту ветку обсуждений я прерываю.
Яков береги себя и помни, что я тебе сказал.

Михаил Врачевский   19.11.2018 13:17   Заявить о нарушении

Смысл жизни в продолжении рода и в самосовершенствовании.

Не сможем размножаться вымрем как род, не сможем совершенствоватся просто не выживем.

А цели у каждого свои, только кто мне покажет человека, которому для продолжения рода или для самосовершенствования не нужно есть, пить, иметь жилище и одеваться?

А то, каким способом для этого каждый себе добывает и определяет его мировоззрение.

Всех благодарю за внимание!

Аникеев Александр Борисович   19.11.2018 13:26   Заявить о нарушении

Если господин Врачевский не возражает, я бы тебе, Саша, хотел пару слов написать. Слов, к моему сожалению, тебя не обрадующих никак и не вдохновляющих на строительство светлого будущего. Которого нет.

Итак, начнем с главной мысли: Смысл жизни в продолжении рода и в самосовершенствовании.

Кроме улыбки ничего у меня подобные сентенции не вызывают. Кто тебе это наврал, Саша?
Чей род мы будем продолжать, Саша? Плодить ублюдков с искривленными мозгами? От алкашей и наркоманов? Плодить нищету? Сколько миллиардов ты хочешь? 10? 15? А может, все же, ограничение на рождаемость поставить, как в Китае?
И по большому счету: какое тебе дело, Саша, до тех, что будут после тебя?
Я тебя очень расстрою, но смысл жизни точно не в продолжении рода.

Теперь о совершенствовании. А что, собственно, ты хочешь усовершенствовать? Сделать голову квадратной? Отрастить вторую руку? Единственно, что вызывает некоторый интерес: отрастить второй мужской половой орган. Чтоб было два ствола, так сказать.

А может, ты хочешь мгновенно перемножать в уме 5-значные цифры? Или владеть 25 языками (что, впрочем, неплохо, но не обязательно)? В чем совершенствоваться, Саша? Надуть мышцы?

Да, да, да…. Ты, конечно, же имел в виду духовное совершенствование. Прочесть всю Дарью Донцову, или Федора Достоевского (разница не велика в отношении духовного совершенствования).

Какое бы ты не изложил более менее вразумительным языком мировидение, я камня на камне не оставлю на нем.

Пример (только два, чтоб не утомлять присутствующих) из твоего выступления.

1. «живите справедливо сами и требуйте этого от других!».

А ты знаешь, как это справедливо? А вот то, что нужно требовать от других, тут я в тебе не сомневаюсь. Философия проста очень. Если я у тебя украл невесту – это хорошо, если ты у меня – плохо. Знаешь, кто очень рьяно борется с воровством? Как правило тот, кто сам ворует. Это закон.

2. «а большинство не могут быть идиотами при соответствующем всеобщим образовании и воспитании членов общества».

Могут, Саша, еще как могут. Потому как идиоты производят на свет только идиотов и в прямом и в переносном смысле (в результате твоего всеобщего образования).
Запомни, Саша. Революционные изменения в мир вносят всегда и без исключений только ОДИНОЧКИ. Примеры приводить или сам знаешь?
Толпа ни на что не способна, кроме разрушения. Это есть исторический факт, Саша.

Думаю, хватит. Излишество вредит, как говаривал Швейк.
Кот.

Кот Базилио 2   25.11.2018 13:25   Заявить о нарушении

Здравствуйте. Это что телепатия? Спасибо уважаемый Кот, что продолжили обсуждение на этой ветке. Между мной и Александром Борисовичем, осталась некая недосказанность. И тут надо же такой близкий эмоциональный посыл.
Доскажу то, что хотел досказать. Жаль шрифт не дает возможность играть с оттенками мысли.
Как бы Александр Борисович не ставил ВЫСОКО МОРАЛЬНУЮ ПЛАНКУ, КАК БЫ ВДУМЧИВО НЕ ОПРЕДЕЛЯЛ СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ И СТАНДАРТЫ – они были и останутся лишь следствием процессов, что формируют наше сознание.
То есть они сугубо вторичны, как бы крамольно это не звучало, и могут определять ценности нашего века лишь некоторое время, а в дальнейшем и того могут оказаться даже помехой и препятствием.
Как пример – это в 19 и 20 веке Александр Сергеевич Пушкин был солнцем русской поэзии, а в 21 он стал сексистом и владельцем крепостных душ. Александр Борисович повторяет ту же ошибку, что и миллионы людей до него, он решил создать очередную партию справедливости как решение всего.
Саша, опомнись. Я тебе предлагал – хочешь изменить мир, надо изучать процессы площадкой и носителем, которых является человек.

Михаил Врачевский   25.11.2018 16:28   Заявить о нарушении