Если пишут про холод и голод - значит, видят проблемы и думают, как устранить. А про голодомор в СССР много писали? Моя бабушка толком и не знала об этом, хотя её муж, мой дед был обкомовским функционером. А послевоенный голод 1947 года - вообще тайна.

Шильников   11.09.2024 15:00   Заявить о нарушении

Шильников, я про парадигму Запада хочу сказать кратко. УКРАЛИ. Вот это самое главное, а остальное - нюансы. Если сравнивать человека и обезьяну по нюансам, а не видеть главного различия, то легко обмануться Особенно, если сам живёшь среди обезьян

Лина Ранецкая   11.09.2024 15:23   Заявить о нарушении

УКРАДИ

Лина Ранецкая   11.09.2024 15:24   Заявить о нарушении

Спасибо, Лина, за внимание и прочтение. Я не понял, почему Вы считаете, что "у них чудовищная идея жизни - Укради".

Ник Гурин   11.09.2024 17:57   Заявить о нарушении

Почитайте Вебера - Протестантский дух капитализма. Эта идея Укради три тщательно прячется за фасадами их лживых улыбок

Лина Ранецкая   11.09.2024 18:04   Заявить о нарушении

Насколько я понимаю, воруют на россии, а Запад лишь покупает украденное подешевке, да еще и лыч воротит, не соглашаясь признать воришек равными себе

Шильников   11.09.2024 18:14   Заявить о нарушении

Что они конкретно крадут? И у кого? Так можно говорить про одного человека, но про
множество людей так говорить по меньшей мере некорректно. Знает ли рядовой житель какой-нибудь западной страны, что его страна и он, в частности, ворует? Я, например, на своем бытовом уровне знаю, что СССР занимался промышленным шпионажем – выкрадывал западные промышленные секреты вплоть до бытовой техники и автомобилей, не говоря уже о похищении секрета по изготовлению атомной бомбы. Тем же славится сейчас Китай. В общем, я не понимаю, о чем Вы говорите. Приведите хотя бы один пример – таких примеров, как я понимаю, должно быть много. Мне очень интересно. Может быть, Вы имеете период колониализма, когда метрополии буквально грабили порабощенные страны и их народы? Но это когда было, и то было неизбежным злом, которое давно уже получило должную оценку и заклеймено позором. И наша страна не была исключением.

Ник Гурин   11.09.2024 19:05   Заявить о нарушении

Скорее всего, никто секрета атомной бомбы не воровал. Это - всего лишь операция прикрытия. Советскую атомную бомбу создал Манфред фон Арденне. Наверное, он сам знал, что к чему, и никаких ворованных секретов ему не было нужно.

Шильников   11.09.2024 20:04   Заявить о нарушении

Я имею поверхностные знания о том, как создавалась атомная бомба в СССР, но про супругов Розенбергов слышал. При этом допускаю, что их роль в этом деле могла быть преувеличена. Также я допускаю, что один человек не мог создать бомбу. Она результат - открытий и работы многих ученых. Как я понимаю, немцы сильно продвинулись в этой области, но не успели создать бомбу. Их достижениями воспользовались как американцы, так и русские. В таких делах всегда есть детали, которыми можно поделиться с коллегами. Я полагаю, что именно какие-то ноу-хау были похищены у американцев, что ускорило создание бомбы в СССР. Не думаю, что я сильно заблуждаюсь. А если и заблуждаюсь? В любом случае, спасибо за полемику. Не слышал про этого немца. Теперь знаю.

Ник Гурин   11.09.2024 21:48   Заявить о нарушении

Принцип Укради прописан в капитализме так, что можно совершать любую дичь, любой подлог, любое враньё, дабы получить свою прибыль. Читайте Вебера, господа капиталисты. И не делайте круглые глазки непонимания, когда вас уличают в воровстве.

Лина Ранецкая   12.09.2024 08:09   Заявить о нарушении

Лина, ну что Вы в самом деле! Вебер родился в 1864 году, умер в 1920. Книгу, на которую Вы ссылаетесь, написал-издал в 1905 году. С тех пор многое изменилось. Случились две мировых войны, возник соцлагерь, потом распался. Много других книг написано. Что-то из написанного-открытого Вебером былом переосмыслено, что-то - осталось незыблемым. Изменилась правовая система. Человечество не стоит на месте. На очереди - Конец Света, так как возникли экологические проблемы, от которого никакой Вебер не спасет. Часть людей считает, что это результат деятельности человека, и их можно победить, кто-то считает, что это произошло помимо человека, поэтому бороться - бесполезно. Вебер не единственный, кто писал книги, в которых излагал свои идеи. Нельзя же все достижения человека измерять по Веберу. В общем, Вы сильно заблуждаетесь. Капитализм - это способ производства. На заре капитализма все так было - жадность, беспринципность, и пр. пр. По-вашему - УКРАДИ. Но постепенно вмешались общественные институты, правовые, мораль... Капитализм стал цивилизованным. Среди капиталистов было множество выдающихся особ, благодаря которым были открыты университеты, музеи, построены города, люди имели возможность работать, учиться. Увеличился срок жизни. Побеждены инфекционные болезни. Кто-то же должен производить материальный ценности... Их производят капиталисты. Производство должно быть рентабельным. По-другому просто невозможно. Существуют законы, препятствующие монополизации – врагу конкуренции.
Права человека. Демократия. Liberté, égalité, fraternité. Я не понимаю: во что вы верите - каких взглядов поддерживаетесь.

Ник Гурин   12.09.2024 18:21   Заявить о нарушении

Заблуждаетесь Вы. Любая формация держится на идее. Идея уже и определяет способ производства. В этом смысле капитализм не эволюционировал. Идея одна и та же. Возвышайся и воруй. Я могу сослаться и на современных авторов. Просто Вебер чётко определил основу этого нравственного непотребства.,

Лина Ранецкая   12.09.2024 19:02   Заявить о нарушении

Рыночная экономика, которая с подачи Маркса, называется ругательным словом "капитализм", достигнув определенного уровня развития, не может существовать без развитого и действенного правового механизма. Капитализм по Диккенсу и Драйзеру остался в прошлом и существует только в failed state, включая Россию.

Шильников   12.09.2024 19:02   Заявить о нарушении

Шильников, рыночная экономика - это обычная дикая конкуренция, которая по теории игр ведёт к нулевому результате тату и к захвату монополистическому производственных отраслей, а также финансовых и информационных. То, что Вы называете порядком, это обычная пирамида - наверху хозяин, внизу рабы. Вот Вы, к примеру, раб

Лина Ранецкая   12.09.2024 19:18   Заявить о нарушении

Лина, Вы путаете способ производства материальных ценностей с политической системой. Многие европейские страны, будучи капиталистическими в смысле способа производства, в то же время являются социалистическим - по тому, как в этих странах решаются социальные вопросы: правовая система, здравоохранение, пенсионные выплаты, система школьного и высшего образования, налоговая система, содержание армии. На слуху термин -шведская модель социализма. В США социализма меньше, чем в Европе, но там хорошо развита правовая система, которая не дает капиталистам возможности действовать, пренебрегая общественными интересами. Капитализм не может воровать по определению. Воруют те, кто хочет присвоить себе то, что капиталист производит. Я допускаю, что капиталисту-предпринимателю не хочется платить высокие налоги, но если он человек нормальный, то он понимает, что его дело может процветать только в цивилизованном окружении. Тот, капитализм и та политическая система, которые сейчас существуют в России скорее всего укладываются в то представление, котрое, кажется, у Вас имеет место быть. Но это не капитализм, а мафиозное государство. Между прочим, о Вебере. Идея этой книги состоит в том, как протестантcкая этика (в положительном смысле) способствовала развитию капитализма. В частности, любовь к труду и презрение к лени. «Время -деньги» (высказывание принадлежит Бенжамину Франклину)– в смысле, что при пассивном времяпровождении денег не заработать. А мне все-таки любопытно знать, откуда у Вас могло появиться это УКРАДИ, при ссылке на книгу Вебера о протестантской этике и капитализме? Протестанты – христиане, а христианские заповеди хорошо известны даже тем, кто не верит в Христа. Одна из них – не укради.

Ник Гурин   12.09.2024 20:27   Заявить о нарушении

Вы умиляете меня своими "познаниями", которые есть пропагандистские западные штампы.Нет уже давно никакого шведского капитализма есть глобализм с его финансовой пирамидой, аутсорсингом войнами за ресурсы и прочими вестниками глобального банкротства. Вы не читали ни Вебера, ни современных экономистов Дж. Смит Неоколониализм 21 века. П. Друкер Бурдьё, Делёз и другие. Принцип Укради в протестантизме заложен на основе идеи о том, что Бог любит богатых. Можно изображать честность и врать, дабы получить прибыль. Вы, кстати совсем не в курсе, что производственный капитал подчиняется финансовому и информационному капиталу? Вы - гуманитарий? Если это так то просвещать Вас у меня нет ни сил ни желания.

Лина Ранецкая   12.09.2024 20:48   Заявить о нарушении

Лина, кого любит Бог, никто не знал, не знает и никогда не узнает, и есть ли он вообще! Но то, что Бог якобы любит богатых прямо вытекает из протестантской морали о том, что богатство (праведное) есть результат трудолюбия. То есть Бог любит не всех богатых без разбору, а только тех, кто праведным трудом заработал свое богатство. Отсюда принцип: не подавать страждущему, а давать ему орудия труда и учить его ими работать, чтобы он смог стать таким же богатым, как и тот, кто ему это все дал. Поэтому утверждение, что Бог любит богатых является передёргиванием и недобросовестной интерпретацией того, что на самом деле говорилось и подразумевалось. Это просто недобросовестное цитирование первоисточников. Понятно, что это все в идеале. Понятно, что есть лицемерие как среди верующих, так и неверующих, как среди капиталистов, так и не капиталистов. «Люди как люди…»- М. Булгаков, Мастер и Маргарита.
Пожалуй, нужно сворачивать эту нашу бесполезную дискуссию. Однако я позволю себе последний вопрос. Пожалуйста, ответьте на него.
Что, по вашему мнению, плохого в глобализации?

Ник Гурин   12.09.2024 22:11   Заявить о нарушении

Вы живете иван тесной квартирке с гаджетом. Смысл Вашей жизни - пожрать, поизвращаться, если получится и насладиться жуткими новостями Плоский мир, глобальная деревня, маргинализация культуры - это всё ваш, глобальный мир. Он не имеет ни привлекательности, ни смысла. Разве что для нищих, которые мечтают о богатстве Вы нищий?

Лина Ранецкая   12.09.2024 23:00   Заявить о нарушении

Вы живете в тесной квартирке с гаджетом.

Лина Ранецкая   12.09.2024 23:00   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ. Ничего не понял, но здорово. И это девушка, которая читала: Макса Вебера, Джона Смита, Питера Друкера, Пьера Бурдьё, Жиля Делёза… В скорби и тоске ухожу восвояси, поверженный.

Ник Гурин   13.09.2024 00:00   Заявить о нарушении

Доброе утро, Ник. Девушка, очевидно, эмоциональна и жизнью обижена. То ли:
1) с личной жизнью неполадки, то ли
2) в лихие девяностые лажанулась с бизнесом.
3) Бывает и такое, что люди, нехило поднявшиеся в те же самые девяностые, ломанулись со своими деньгами на Запад, в надежде, что там такой же дикий капитализм, как был на России в те времена. А там - регламент, жизнь упорядоченная. Проживает такой у меня в подъезде. Ходит с гитарой по электричкам, зарабатывая на жизнь, и ругает на чем свет стоит Америку с Европой.
---
Вкратце про итоги 90-х: https://proza.ru/2024/01/12/2011

Шильников   13.09.2024 03:37   Заявить о нарушении

Как общаться с глупцами? Попробуем на их языке. Вы живете в тесной квартирке мечтая о всеобщем глобалистском благоденствии. В то время как вся земля Вашего государства уже выкуплена некоей " британской" компанией. Так доходчиво?

Лина Ранецкая   13.09.2024 09:53   Заявить о нарушении

Отчего же Британской. Может быть, Китайской

Шильников   13.09.2024 09:59   Заявить о нарушении

Я поставила кавычки. Этих компаний много, но всё ручейки стекаются в одно место. Отхожее место, Шильников, ароматы которого Вас так привлекают, что Вы согласны провести всю свою жизнь в каморке, потребляя еду и убогую информацию, которую они вам предоставляют

Лина Ранецкая   13.09.2024 10:04   Заявить о нарушении

Спасибо, уважаемый Шильников, за участие в разговоре и за предложение прочитать Ваш текст об итогах 90-х.

Что касается моей глупости (тут Вы правы), Лина, она не дает мне понять приведенной вами аналогии с маленькой квартирой. Сам я вижу глобализацию следующим образом.

1. Глобализация - закономерный процесс. Потому что мир стал более открытым и досягаемым благодаря развитым транспортным сообщениям и средствам коммуникации(интернет). Прошло то время, когда страны могут существовать изолированно друг от друга. Не стоит подражать Северной Корее. Однако в России такая тенденция хорошо прослеживается.

2. Глобализация является, если хотите, результатом погони капиталистов за сверхприбылью путем удешевления труда вследствие переноса бизнесов в развивающиеся страны (они же недоразвитые). Прямо как по Марксу.

3. У глобализации есть свои положительные и отрицательные стороны.

4. Глобализация не нравится простым людям, чью работу умыкнули и передали в другую страну, так как им теперь нужно искать другие возможности для трудоустройства. Она не нравится диктаторским режимам, так как их внутренние дела теперь очень хорошо просматриваются благодаря интернету.

5. Поэтому глобализация включена в политическую повестку большинства консервативных партий. «Если вы нас выберите, то мы вернем бизнесы назад в свою страну, повысим налоги на тех, кто перенес свой бизнес в другу страну. Америка – американцам. Германия-германцам. Франция-французам. Россия-россиянцам.»

6. «Глобализация» - удобная вешалка для «разного всего», что мешает диктаторам и узурпаторам безраздельно править. Этакая пугалка. Тут и мировое правительство, и обман трудящихся, «скоро черные придут и всех вас съедят», угроза белой расе, трансгендерная Чума и т.д. и т. п.

7. Ясно, что глобализация рано или поздно себя исчерпает, принесет какие-то плоды, и все опять вернется к умеренным пропорциям, но Мир в среднем изменится, станет более цивилизованным. Хочется надеяться, что прежде всего улучшатся прогнозы в отношении окружающее среды. Люди, зная, что невозможно создать Вечный Двигатель, тем не менее постоянно пытаются это делать. Глобализация кому-то некоторым образом представляется Вечным Двигателем. Но не стоит глобализацией обольщаться, как и не стоит предавать ее анафеме, поскольку «you are in» и причем уже давно .

Вот так я думаю. Допускаю, что не во всем прав. В чем я только не сомневаюсь, так это в том, что глобализация была неизбежна, и она произошла. Да, возникают опасения того, что будет потеряна самоидентичность народов и другие индивидуальные качества. Однако есть примеры упорного сохранения этих признаков народами при возникновении угрозы им. Dixi.

Ник Гурин   13.09.2024 18:59   Заявить о нарушении

Добрый вечер, сударь Ник (не знаю, как Вас зовут в натуре). Глобализация, действительно, процесс естественный. Я полагаю, что важным шагом должно стать внедрение БОД в глобальном масштабе.
Я мог бы много изложить разных измышлений. Но я их уже размазал по главам моего романа, который является вариантом "Что делать"(см. авторскую страницу).

Шильников   13.09.2024 19:14   Заявить о нарушении

Вечный двигатель глобализации на вечно растущей финансовой пирамиде.. Вы точно не в ладах с математикой и логикой

Лина Ранецкая   13.09.2024 19:37   Заявить о нарушении

Про Вечный Двигатель я написал в том смысле, что кто-то, может быть, полагает, что Глобализация является решением проблем человечества. Естественно, это не так. Она уже привела к известным проблемам. Например, США уже страдает от того, что Китай развил свою экономику и стал ведущей экономической силой. Бумеранг. Та же деятельность Китая привела к удешевлению производства, но вызвала загрязнение окружающей среды, так как никто особенно об этом не заботился. Теперь хватились, как сам Китай, так и Западные страны. Это то негативное, что я вижу. Уверен, что это все.
Про финансовую пирамиду ничего сказать не могу кроме того, что про нее любят говорить те, кто предсказывает скорое обесценивание доллара, ждет краха США со всеми вытекающим последствиями, ничего не говоря о том, как это отразится не только на США, но и других странах и на мировой экономике. Если этому суждено случиться, то так оно и будет. И всем мало не покажется. Этому никто не сможет помешать. Что придет на смену доллару, как всеобщему финансовому эквиваленту, понятия не имею.
Лично я больше всего опасаюсь природных катаклизмов и бессмысленных войн. Этот год показал, что такое глобальное потепление. Это, прежде всего, участившиеся потопы в России при дряхлой, изношенной инфраструктуре и неэффективной помощи пострадавшим. Ураганы в Москве. В США тоже участились ураганы, случаются чуть ли не каждую неделю. В Европе – потопы.

Ник Гурин   14.09.2024 00:16   Заявить о нарушении

Гурин, не знаю сколько Вам лет, но рассуждаете Вы как ребёнок. Локализации страшен своей идеей Укради, он на ней основан. США потребляют в 4 раза больше, чем производят. Две пирамиды ф инанслвая США и производственная Китай завязаны друг на друга. Источник войн - глобализм. Пирамиды жадно сжирают ресурсы, скупают земли... Но Вы ничего этого не замечаете. Ваше счастье - сытая, спокойная жизнь в маленькой каморке.Обычная жизнь социального животного. И когда же Вы отреклись от Человека!

Лина Ранецкая   14.09.2024 10:33   Заявить о нарушении

В конце вопрос.

Лина Ранецкая   14.09.2024 10:35   Заявить о нарушении

Лина, спасибо за вопрос, но я его не понял. Что значит: отрёкся от Человека? От человеческого в себе самом? От Человека, как главной гуманитарной ценности? Не ставлю Человека на первое место, поддерживая глобализацию?
Далее.
1.Про Укради, как был не согласен, так и остаюсь. Не убедили. Приведите хотя бы один пример. По-видимому, Вы имеете ввиду ресурсы. В России любят говорить на эту тему, что, мол, Запад истекает слюной, мечтая захватить российские ресурсы. Есть такой «специалист» по ресурсам -Андрей Безруков, бывший разведчик, который сейчас преподает в МИМО. Кажется, у него книга есть на эту тему.
2. США помимо "предметов народного потребления" производят технологии, которые они успешно продают в другие страны или делятся ими не безвозмездно, но за какие-то уступки. Зачем производить то, что можно купить у того, кто это уже с успехом делает. Помните о разделении труда? Возникло еще при феодализме. Помните СЭВ в Советское время? А что Россия производит? Добывает и продает полезные ископаемые, используя западные технологии, причем деньги идут не государственную казну, а частым лицам. Продукты питания упакованы в западные упаковки. Магазины организованы по западным принципам.

3. Войны были всегда. Причин для них всегда хватало. Война в Украине и война в Газе к глобализации никакого отношения не имеют. Вы, конечно, думаете по другому. Я вижу угрозу со стороны Китая, который был всегда агрессивен на предмет возвращения своих исконных территорий, захваченных Россией в конце 19 – начале 20-го века, но не имел достаточного экономического и военного в потенциала. Сейчас, благодаря своему доступу в современным технологиям по причине перевода западной промышленности на свою территорию, нарастил экономическую и военную мощь. Результат глобализации. Что можно было предсказать. Здесь я могу усмотреть связь между глобализацией и войной.
4. Что значит «скупают земли»? Незаконно? У кого? Приведите пример хотя бы одной земельной сделки. Кто пострадал или страдает от такой сделки? Я знаю, что Китай безо всяких скупок и сделок захватывает земли на Дальнем Востоке. Путин недавно сказал публично, что его дети изучают китайский язык и уже говорят на нем свободно. Дорожная карта развития России хорошо представлена в романах Владимира Сорокина «Сахарный Кремль» и «Голубое сало». Романы написаны более 15 лет назад. То, что в них описано тогда, очень похоже на то, что происходит сейчас.

Ник Гурин   15.09.2024 00:44   Заявить о нарушении

Полагаю, что глобализация - явление технического порядка: транспорт стал дешевле и мощнее, появились ИКТ (информационно-коммуникационные технологии), вот и пошла глобализация. Суть проблем, как мне представляется, в ином - в сочетании производительных сил и производственных отношений.
Привожу цитату:
===
"...Социализм того периода оказался тупиковой ветвью развития. Возникновение разнообразных социалистических режимов в начале двадцатого века было закономерно - это ответ на вызванный насыщением платежеспособного спроса кризис рыночной экономики. То есть, возникновение такого состояния, при котором на приобретение произведенного товара у населения не хватало средств. Первое приходящее в голову решение - раз у населения денег не хватает, то произведенные товары должно раздавать государство. Это было бы более-менее приемлемо, если бы к тому времени уже было бы достигнуто насыщение физического спроса, то есть изобилие. Но до реального изобилия было ох как далеко. Поэтому социалистические государства, и даже самое эффективное из них - Третий Рейх, не могли выдержать соревнование все с той же свободной рыночной экономикой. Достаточно было лишь подкорректировать рыночную экономику, обеспечив благосостояние населения, а, следовательно, восстановив платежеспособный спрос.

И лишь в конце прошлого века стали появляться первые признаки достижения изобилия. Естественно, проявилось это, в первую очередь, в продовольственной области. Это и понятно: можно убедить человека, что если он каждый год не меняет свой старый автомобиль на автомобиль новой модели, он - чмо, неудачник. Но заставить его покупать и съедать в два раза больше, чем он реально может съесть, не удастся ни уговорами, ни силой.

Ныне предпосылки насыщения физического спроса достигли такого уровня, что одна страна - Соединённые Штаты Америки, могла бы прокормить и обеспечить товарами весь мир. Вопрос в том, откуда у остального мира возьмутся деньги, чтобы все это купить. Недавно еще у любого государства существовала возможность построить свободную рыночную экономику, дополненную механизмами обеспечения платежеспособного спроса населения, и влиться в семью высокоразвитых зажиточных стран. Сейчас такой возможности уже нет. Те страны, которые достигли высшего технологического уровня, типа тех же Штатов, мигом заполнят любой рынок более дешевой и более качественной продукцией - было бы чем заплатить за эту продукцию. Отсюда и возникают и движение антиглобалистов, и всяческие неудачливые режимы, типа нашего, пытающиеся отгородиться от внешнего развитого мира различными якобы духовными барьерами..."
===
Первоисточник: https://proza.ru/2021/12/24/228

Шильников   15.09.2024 02:07   Заявить о нарушении

Шильников, как я и предполагала, Вы считаете себя чмом, если у вас нет новой машины? Ну и...? Вот и вся ваша жизнь. Мелко, Шильников, настолько мелко, что объяснимо лишь может быть лишней хромосомой.

Лина Ранецкая   15.09.2024 13:42   Заявить о нарушении

Шильникову в добавление, как немецкому рабу, страной которого правит США. Загнулось производство немецкое, остается вам кушать ливерную колбасу, можете менять ее сорта, суть от этого не изменится.

Лина Ранецкая   15.09.2024 13:47   Заявить о нарушении

Гурин, пока Вы разлагльствуете, земля на которой Вы живете , куплена этим самым мировым правительством. Вы его не видите на саммитах ООН, в семерках??? Вы на Марсе живете... Глобализаторы хреновы. Пол женский- мужской зачем глобализируете? Наркотики? Вы уже настолько отупели, что не можете мыслить внятно. Какой позор смотреть шизо=речи ваших Боррелей, Блинкенов и прочей нечисти.
Информационное общество мыслится глобализаторами как рабское, они даже этого не скрывают. Вы то зачем за идиотами повторяете? Или живете в США?

Лина Ранецкая   15.09.2024 13:52   Заявить о нарушении

Да, сударыня Лина Ранецкая. Я лишний раз убедился в том, что эрудиция не обеспечивает интеллект. Если Вы не в состоянии уловить смысл написанного, прогноз безнадежен.

Шильников   15.09.2024 13:53   Заявить о нарушении

Шильников, Ваши прогнозы от Вашего скудоумия. Вы даже смысла человеческой жизни не знаете, а лезете своими копытцами туда, куда таким как вы вход воспрещен. У вас в голове нет понятийного аппарата, чтобы сформулировать иной смысл, кроме потребления. Вы- потребитель. Этим все сказано. Живите себе мирно в ветряках и при лучине, мечтайте о том, что господа позволят вам жить... Вся земля Германии принадлежит одному ев--му семейству. Но Вы даже этого не знаете, бедолага.

Лина Ранецкая   15.09.2024 14:02   Заявить о нарушении