профиль удален
(alokis)

Алеша! Я совершенно не предполагаю, что мораль одна и всегда справедлива. Конечно же нет. Но она позволяет людям хоть на что-то опираться в отсутствии мудрости.
Теперь о божественных законах или законах природы. Признаюсь, мне очень понравилось предложенное вами различие между аморальностью и извращением. Кажется, я из-за этого и зацепился за вашу работу. Но, черт возьми, как выделить эти божьи законы? Библия? Но в других религиях может быть иначе. Кажется, у пророка Мухамеда (могу соврать) любимой жене в момент заключения брака было 9 лет. Как же быть? Может быть обратиться к физиологии? ЧТо там? Начало месячных? Но мы должны помнить, что в те очень давние времена, когда жизнь была предельно короткой, для выживания вида большое значение имело ускоренное созревание. Думаю, что и гиперсексуальность идет оттуда. Она принуждала молодых особей производить потомство максимально рано. Но произвести дите и вырастить его, воспитать в соответствии с общественными нормами - это разные вещи. Я не знаю, как выбирать божественное или природное, игнорируя социальное. Ведь выжить будущему ребенку надо именно в социальной среде. Возможно, вы знаете, как формулировать и обосновывать эти божественные нормы. Я был бы рад их услышать. Я говорю это без сарказма и второго дна.

Дорожная Пыль   31.10.2014 16:22   Заявить о нарушении

Хорошие вопросы ставите, Алеша. Конечно, ребенок, развиваясь, развивается и сексуально. Это просто часть его жизни. Ему наплевать, что думают всякие дяди об этом. Я всю жизнь прожил среди девочек (сестра значительно младше меня, дочь, внучка...) и я хорошо это знаю. Мужчина участвует в этом процессе хотя бы потому что он часть семьи. И когда мы говорим о педофилии, мы должны думать о том, как не только защитить детей, но как помочь взрослым, научить их быть "правильными" педофилами. Я не говорю сейчас о простецком. Скажем, в хороших семьях все девочки являются настоящими монстрами: поцелуторами и обниматорами.)) То есть терминаторами любви. Вот, допустим, дедушка сидит на диване, смотрит футбол. Подходит внучка, скажем лет 11, ложится рядом поперек дивана, чтобы пообщаться. У нее топик, пузо голое. Потом она говорит: "Дедушка, погладь мне животик". Что делать? Дедушка смотрит футбол и гладит животик. Потом во время штрафного он вдруг замечает, что животик уже лишь частично животик (объект незаметно смещается). Как должен правильно поступить дедушка? Какой совет даст ему борец с педофилией? Или вот другой вариант моей миниатюра (реальной истории) в семье. Хорошо известно, что в хороших семьях у детей формируется эдипов комплекс. И чем лучше и счастливее семья, тем сильнее этот комплекс. Это совершенно нормальное явление и дети с возрастом должны его преодолеть (хотя это не просто). Итак, девочка, скажем, 5-7 лет очень любит папу и папа любит ее. Более того, она считает, что папа принадлежит ей, потому что он больше любит ее, а не маму. Мама в данном случае - соперница. Нет, она конечно нужна, но зачем она спит с моим папой? И вот утром она приходит из своей комнаты в спальню родителей и, сопя от натуги, пытается влезть между ними, явно стараясь отпихнуть маму от папа и восстановить справедливость. Это потом, повзрослев, она будет искать себе мужа, похожего на папу, но пока, папа - это ее муж. Что должен делать папа? А если его жена ушла из семьи или умерла? Эти атаки могут быть очень серьезными. Здесь у ребенка уже много социального, у него даже целая концепция, мировоззрение. Я вам более скажу, что, узнав от подруг или еще как, что секс - это обязательная опция в браке, маленькая девочка, не имея никаких сексуальных влечений, может принять для себя решение, что если эта опция обязательна, то она ее принимает, потому что она любит папу, а папа любит ее. Бедный папа! Сколько же ему необходимо мудрости и такта, чтобы все это разрулить. Махать руками легко, также как в праведном гневе бросаться на явные случаи насилия. Здесь все понятно и надо просто использовать закон. Но я хочу сказать, что жизнь каждый день создает условия, провоцирует, заставляет искать решения и не всегда людям удается принимать мудрые решения. Разве им кто-то помогает?

Дорожная Пыль   01.11.2014 04:10   Заявить о нарушении

Да, просвещение совершенно необходимо. Но вот, что я вам замечу. Любая рекомендация, данная вами неизбежно превращается в мораль, пусть и новую. Вы никуда не уйдете здесь от морали, потому что вы собираетесь говорить, как "надо делать" и как "для нас лучше". И вам надо будет бороться за новую мораль с представителями старой и ваша разница с ними станет ничтожной. В этой области нет единственного правильного поведения, которое и только оно опирается на понимание природы явления. У каждого человека есть представления о морали в этой области. У меня, кстати, они довольно жесткие, старого образца (https://www.proza.ru/2012/01/11/1670). И мир так устроен особенно в этой области, что для того чтобы победить, надо просто дождаться смерти противников.)) Это не очень оптимистично, но это правда. Это, Алеша, надо просто принять.
P.S. Интересно было бы ознакомиться с поведением в этой области представителей оставшихся диких племен в бассейне Амазонки или в джунглях Папуа новой Гвинеи. Так сказать, посмотреть на чистый лист. Может быть у вас есть такие ссылки?

Дорожная Пыль   02.11.2014 14:50   Заявить о нарушении

Егор! Попробуйте перезагрузить свое замечание или сменить вид кодировки.

Дорожная Пыль   03.11.2014 13:01   Заявить о нарушении

Мда, с гаджета отправлять комменты не получится увы(((
Сайт здесь довольно древний и имеет проблемы совместимости с новыми устройствами...
Хорошо что я "все ходы записываю", иначе было бы печально)

Впрочем, есть же онлайн декодеры, в крайнем случае... :)

Итак, повторяю послание:

«Ув. ДП! Поскольку взгляды наши на обозначенную проблему сходны, я рискну распространится, не дожидаясь отклика мэтра:)
Метафора с "кабинками" которых пребывает сознание человека мне симпатично. Я бы отметил только, что занимаются в них ничем иным, как умственной мастурбацией, своего рода попыткой при помощи ритмически повторяющихся ментальных движений задать номинальные границы, которые бы отделяли индивидуальность от универсума. Иными словами, толщина стенок, их материал и структура, целиком определяются количеством усилий, которые на их возведение затрачены.
Мораль же, в этой системе координат, есть ничто иное, как общественный договор или, точнее: СГОВОР.
Есть забавная аналогия. Представим, что человечество, настолько компактно уложено, что у любого его представителя есть возможность ухватить ближнего... пардон, за яйца...)
Так вот, мораль в том, что если сдавить тестикулы собрата чересчур экспрессивно, рискуешь со стопроцентной вероятностью получить симметричный ответ.
Глобально, в эту систему координат трудно внести коррективы, ибо она довольно... ммм... консервативна:))
Однако, на индивидуальном уровне проблема решаема, на основе взаимного непротивления сторон. Возможно и групповое взаимодействие, и даже субкультуральное...
Идеологические мантры и пропаганда в этом процессе имеют влияние, но уже менее очевидное и дают эффект с отсрочкой на десятилетия.
И последнее, в одном из текстов вы упоминали кажется "светимость осознания"?.. Так вот, говоря о половом просвещении, AL имеет ввиду, прежде всего энергетическое взаимодействие а не влажную пенетрацию, учитывайте это)...»

Егор Едемский   03.11.2014 13:15   Заявить о нарушении

Я согласен и с вами, Алеша, и с Егором и думаю, что вполне на этом можно было бы закончить эту цепочку обмена мнениями. Я вас понял и вы меня услышали. Я знаю, что у вас осталось достаточно аргументов и я далеко не все сказал. Но я, завершая этот обмен мнениями, хочу привести, наверное хорошо известную вам статистику. Хотя в целом статистика по педофилии в России является закрытой, тем не менее в пояснительной записке к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации» сказано, что за последние четыре года количество зарегистрированных случаев педофилии увеличилось в 25 раз, а за последние семь лет в 30 раз. Здесь есть, конечно, доля роста "взрослой" составляющей, но мне почему-то кажется, что основная причина не во взрослых, точнее не напрямую в них. Вы понимаете, что с детьми происходит катастрофа? Катастрофа такого масштаба, что надо незамедлительно что-то делать. Тут одной литературой не отделаешься. Если мы не возьмем в свои руки это процесс, то им полностью будет руководить стихия, хотя это уже и так есть. Я благодарю вас за возможность пообщаться с вами и желаю вам всяческих успехов и творческого вдохновения.

Дорожная Пыль   03.11.2014 15:02   Заявить о нарушении

Последний раз вы написали: "Все же прочие ваши установления я решительно отвергаю", - не объяснив при этом, что вы отвергаете столь решительно. Я счел это признаком желания закончить полемику. Ваше новое замечание с учетом старого напоминает мне приглашение снайпера на пристреленную поляну... Ладно, я не скрываю, что являюсь делитантом или даже профаном в этих вопросах.
Да, есть законы природы. Вода бежит вниз, чтобы занять наименьшее энергетическое состояние. И пока мы занимаемся изучением этих законов, я полностью с вами согласен, я ваш соратник. Собственно мои примеры для того и приведены. Но после изучения законов распада радиоактивных элементов один создает бомбу, а другой электростанцию. Здесь начинается использование и здесь появляется мораль. То что вода живописно стекает ручейками по склонам вниз - это, конечно, закон природы, но один любуется пейзажем, а другой почему-то строит плотины. Он канализирует энергию воды в распилку стволов, вращение жерновов или электроэнергию. Жизнь во вселенной - это борьба за энергию, за простейшую химическую энергию еды или более сложные виды, подобно либидо. Именно поэтому нам больше нравятся молодые женщины, а не старухи, нам нравятся дети и, вообще, все люди, из которых трет энергия. Но чтобы накапливать энергию, нужно строить плотины, не зависимо от того, для чего вы собираетесь использовать эту энергию. Плотина - это всегда напряг, это дисциплина. Дисциплина - это самое начало и здесь мы категорически расходимся. Вы предпочитаете любоваться пейзажами с ручейками на склонах, а я желаю, чтобы мой народ выжил и не попал под более сильных духом, чтобы было по прежнему много великих ученых, поэтов, спортсменов, воинов. Поэтому здесь мы расходимся и меня начинает интересовать, как же происходит эта сублимация в разных конкретных направлениях после того, как какая-никакая плотина построена. Меня интересует, как чеченцы формируют дух воинов в мальчиках, как евреи формируют ученых и представителей искусства, как в те застойные годы какие-то микроскопические страны, как ГДР и Куба имели столько олимпийских чемпионов. Как формируются эти плотины в семье и какие ценности должно формировать на государственном уровне. Вы скажете, что природу не обманешь, что детская сексуальность все равно никуда не денется. И сексуальное развития все равно должно быть. Да согласен я, согласен. Для того семья и нужна. И мне почему-то кажется, что здесь большое значение имеют бабушки и дедушки. У них ведь тоже ручеек либидо сохраняется, но он преобразуется в какую-то особо мягкую и теплую форму. Это то, что нужно детям. Почти все люди с большим теплом и трепетом вспоминают своих бабушек и дедушек. А почему? Мне кажется, здесь что-то есть именно из нашей темы. Разрушение патриархальной семьи, навязывание новых ничемных ценностей, вот, что разрушает государство и превращает народ в ничто. Потому что, если в этом строении с каждым поколением кирпичи всё более и более будут похожи на вату, то это здание неизбежно рассыплется, вопрос только времени.
Что такого страшного и катастрофичного в этих двадцати пяти разах? А страшно то, что эти плотины не просто дали течь. Они взорваны! Вы понимаете? И на нас идут не ручейки родниковой воды невинного детства, к которым так приятно прикоснуться губами. К нам идет сель, огромный, грязный, все сметающий на пути поток, который уничтожит нас вместе с нашей толерантностью и умными рассуждениями. И сюда придут те, кто худо-бедно сохранил свои плотины в целостности. Например, исламское государство. Разве это невозможно?Оказывается, что дух-то посильнее технологии будет. Разве не так?

Дорожная Пыль   05.11.2014 08:49   Заявить о нарушении

Кстати, о методах. Вот один из самых «действенных» цитирую:
"..."6 мая 2014-го года в интервью агентству Anna-News профессор Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова Александр Гельевич Дугин, описывая якобы зверства украинцев, призвал их убивать. Буквально на 18-ой минуте интервью он заявил, имея в виду украинцев, следующее: "Убивать, убивать, убивать. Больше разговоров никаких не должно быть. Как профессор я так считаю"...."

Александр Гельевич, кстати, известный поборник «духовных скреп», идеолог "Евразийства" и особа приближённая к Путину и Ko...

Егор Едемский   05.11.2014 16:54   Заявить о нарушении

Егор! Я ничего не понял. Кажется, господин Дугин был уволен с кафедры несколько ранее? Я не считаю себя его сторонником (не только по таким текстам). У него, как и у всякого умного человека есть ряд правильных мыслей, но его позиция в целом мне кажется глупой. Но это хороший пример, чтобы перейти к замечанию Алеши. Знания господина Дугина обширны и весьма неплохи. Но вот он переходит к тому, что надо делать (на основе этих знаний), говорит, что нам надо, к чему идти. И нам это не нравится. Потому что у нас другая мораль, другие ценности, желания и представления о счастье. То же и с детской сексуальностью. Когда мы после ее глубокого изучения перейдем к тому, что надо делать, как использовать полученные знания, мы неизбежно перейдем в область морали, которая фактически является наработанным данным сообществом людей списком того, что хорошо, а что плохо и как надо поступать тогда и тогда. И я пока искренне не понимаю, что здесь можно категорически отвергнуть. Далее, люди, приверженные тому или иному списку, редко что-то меняют в нем. Поэтому, чтобы их переубедить, надо просто дождаться их смерти. Это верно и в отношении меня, и Алеши и Зюганова и Дугина. Именно поэтому я не стремлюсь переубедить Алешу, а он меня. Я просто хочу понять, как выглядит новая для меня поляна. К тому же у меня есть свой корыстный (точнее, литературный) интерес.
Далее. Возможно я вашу позицию толкую неправильно или с искажениями. Пока я вижу так. Возможно, если наш диалог продолжится, я ее скорректирую. Почему нет? У меня нет оснований намеренно упираться против вас. И теперь последний абзац. Мой ответ будет выглядеть глуповато, но, честно говоря, я иначе ответить не могу. Я пытался сформулировать этот ответ в романе "Дорожная Пыль в стране магов". Пересказывать его я не могу. Перевести его в состояние "по пунктам, тоже не могу. А читать его я вам не рекомендую, потому что вы потеряете слишком много времени. Оно вам надо?

Дорожная Пыль   05.11.2014 18:20   Заявить о нарушении

Если вы, ДП, не поняли, то я поясню. Основа этих самых взглядов у Вас и А.Г.Дугина едина, только и всего.
Причём позиция господина Дугина мне кажется более взвешенной. Ведь он идёт в своих выводах вплоть до логической кульминации. А взять депутата Евгения Фёдорова или его коллегу, Игоря Лебедева? — Да, в экстремуме их воззрения не отличить от фашистских, и что с того?.. Зато честно)
Мне кажется, что в этом вопросе никак нельзя занимать позицию "ползунка в среднем положении" — это демонстрирует, всего лишь, эдакую "непропечёность", что ли...

К вопросу о морали. Вы писали, что услышали нас с Алёшей, возможно так... однако не вняли, что очевидно. Иначе вы бы не стали повторяться, озвучивая следующее:
"...мы неизбежно перейдем в область морали, которая фактически является наработанным данным сообществом людей списком того, что хорошо, а что плохо и как надо поступать тогда и тогда. И я пока искренне не понимаю, что здесь можно категорически отвергнуть..."

— Отлично, тогда продолжаем дискуссию!

...С моей точки зрения, и вправду, существует некая статистическая констатация фактов, на основе которых формируются обычаи, Потом, на почве всех этих реестриков, предписаний, правил и инструкций «хорошей и правильной жизни», откладывается гумусный слой, который люди не склонные к анализу называют "наши традиции". Затем, когда по прошествии некоторого времени, культурный слой слёживается и каменеет, в нём уже может пустить корни национальная идентичность. Тогда лишь, пласт перегнивших традиций, верований и предрассудков, гордо начинают именовать: КУЛЬТУРА...

Мда... Так что же такое мораль? А она есть «легководородная фракция», выделяемая "культурным слоем", гниющим под ногами людей, живущих на той или иной территории. Состоит, примерно, на 70% из фобий, 25% ненависти и 5% духовности. (Духовность — по Александру Невзорову, это "это газ, выделяемый попами из бородатых отверстий").
Удушающий моральный смог, вездесущ и от него нет спасения, но в поистине смертоносных концентрациях содержится он вокруг мусорных куч, которые люди именуют городами. Особенно пахучие вещицы идут на экспорт. Есть ведь и любители сыра "рокфор", и томиков Достоевского...)

Если вы ещё остаётесь в недоумении, ДП, то извольте, я скажу иначе: усреднение, акцент на удовлетворение "большинства", есть прямой путь к энтропии и вырождению. Мораль, как квинтэссенция "серости" — репрессивный инструмент, специализированно направленный на истребление "неформатируемого" меньшинства. Которое боретмя против неё, но вовсе не затем чтобы навязать свои взгляды и образ жизни БОЛЬШИНСТВУ, развращая его, якобы, а только лишь для того, чтобы оное не навязывала инакомыслящим и инаколюбящим, свои смрадные, прогнившие нормативы.

Таким образом, ваш метод — "дождаться, когда по реке проплывёт труп твоего врага" для меньшинств не работает — жить надо здесь и сейчас, а не существовать в спящем режиме...

И последнее, надеюсь вы не воспримите экспрессию в изложении, за агрессию, направленную лично, это стиль, не более... Буду ждать отклика)

P.S

>> "...Я пытался сформулировать этот ответ в романе "Дорожная Пыль в стране магов". Пересказывать его я не могу. Перевести его в состояние "по пунктам, тоже не могу. А читать его я вам не рекомендую, потому что вы потеряете слишком много времени. Оно вам надо?..."

— О, я почитаю, если порекомендуете...)

Егор Едемский   05.11.2014 21:05   Заявить о нарушении

Пойду с конца. Я совершенно не в обиде. Я не кисейная барышня, и жизнь повидал, и по морде получал и сам давал. Чего мне обижаться? Роман, если хотите, читайте. Он для неадекватных людей и написан таким же автором. Вы, похоже, мой клиент.))) В отношении морали можно долго говорить. Она и не совершенна и разнородна и зачастую ошибочна и иногда консервативна и даже агрессивна и репрессивна. И все же без нее невозможно. Она охраняет общество от очевидных ошибок, ибо содержит в себе проверенный опыт тысячелетий. Она выполняет консервативную функцию и направлена на сохранение и выживание этноса. Большинство людей не являются мудрецами или гениями, но они должны действовать каждый день и каждый день принимать решения. Мораль позволяет им это делать и в отсутствии мудрости. Без морали общество пойдет в разнос из-за центробежной силы индивидуальностей. Да, для этих индивидуальностей она неудобна и является препятствием. Ну, и что же? Преодолевая препятствие они потихоньку меняют и мораль.
Честно сказать, я совершенно не возьму в толк, почему я духовный соратник Дудина. Возможно вы ошибаетесь здесь также, как и я в отношении некоторых воззрений Алеши. Конечно, мы используем одни и те же слова и даже буквы... Уверен, если бы в России началась заваруха, подобная той, что на Украине, я без сомнения был бы врагом Дудина.

Дорожная Пыль   05.11.2014 22:01   Заявить о нарушении

Отлично! На меньшее и не рассчитывал.
Ну тогда я немножко почитаю и отвечу некоторое время спустя.

Дадим Алёше шанс поучаствовать)

Егор Едемский   05.11.2014 23:13   Заявить о нарушении

Ладно, пусть Алёша подождёт немного, пока мы тут разберёмся))
***

...Итак, я всё честно прочёл. Стихи, в начале хорошие, понравились.
С Магами также понятно: "Кто в юности не читал Кастанеду, тот не имеет сердца, кто в старости не читает Пелевина, тот не имеет ума... :)

Вот только, почему растолковав множество идей "Дона Хуана", вы упустили концепцию "мелких тиранов", ни разу даже не упомянули, кажется?... Почему, интересно?..

>> ...Она выполняет консервативную функцию и направлена на сохранение и выживание этноса....
— Какого такого этноса, ДП? Того самого, что сидя на куче мусора и обоняя запах духовитых носков, рассуждает о своём высоком предназначении? То есть, то самое, что Дугин сотоварищи именуют «Русский мир»?... Возвращаемся, значит, в помоечную вселенную?
Достоин ли этот реликт сохранения, или может пора уже меняться "не только в худшую сторону"?

>> ...Большинство людей не являются мудрецами или гениями, но они должны действовать каждый день и каждый день принимать решения. Мораль позволяет им это делать и в отсутствии мудрости...
— Не поступаете ли вы высокомерно, отказывая "большинству" в способности развить собственный потенциал, и не оправдываете ли, тем самым, социальных манипуляторов, прививающих везде и всюду потребительское отношение к жизни?
Считать так, тоже самое, что поощрять "чувство жалости к себе" — изъясняясь терминологией КК.
Подталкивать людей к живому познанию, к развитию способностей (ибо у всех они разные), куда сложнее... вот только означает ли, что этим и заниматься не стоит?.. Так, по моему мнению, вовремя подложенная подушечка «безопасности», и делает людей слабыми, индульгирующими, никчёмными существами. И мне поистине удивительно, как Вы, человек мыслящий и знакомый с философией, можете всерьёз поддерживать подобные методы...

>> ...Без морали общество пойдет в разнос из-за центробежной силы индивидуальностей. Да, для этих индивидуальностей она неудобна и является препятствием. Ну, и что же? Преодолевая препятствие они потихоньку меняют и мораль...
— А не надо ничего менять, ДП. Общество, в том числе и так называемое «большинство», в действительности состоит из множества дискретных социальных групп. Однако в "большинстве" они слабо дифференцированы. По понятным, опять-таки причинам. Властям предержащим гораздо удобнее ведь поддерживать общество в состоянии искусственного анабиоза.
В связи с этим, нет и не может быть никакой "общей" морали. У каждого своя правда и кантовский имманентный "нравственный закон", у каждой субкультуры свой. Главное здесь, не считать свою правду справедливее всех иных прочих.

>> Честно сказать, я совершенно не возьму в толк, почему я духовный соратник Дудина. Возможно вы ошибаетесь здесь также, как и я в отношении некоторых воззрений Алеши. Конечно, мы используем одни и те же слова и даже буквы... Уверен, если бы в России началась заваруха, подобная той, что на Украине, я без сомнения был бы врагом Дудина.
— Консервативность, ДП, консервативность вас выдаёт) Либералы делают ставку на способность личности к развитию, а консерваторы (ортодоксы, фундаменталисты) верят в некую мистическую "соборность". На практике же их "духовные скрепы" означают запреты всего на свете, насаждение фобий, культивирование ненависти к инакомыслию, и как закономерный итог: ТОТАЛИТАРИЗМ. То что вы всего лишь умеренный (в отличие от...), принципиально ничего не меняет...

P.S. Для Пелевина, Александр Гельевич, кстати любимый персонаж для троллинга, вот и в последней книге он его изобразил в виде пурпурного гиппопотама. Так что не удивляйтесь моему сравнению, — Дугин, из индивидуальности, уже превратился в интернет мем)
P.P.S.
Касательно происходящего в России, — оно уже в значительной степени напоминает атмосферу произведения Владимира Сорокина "День опричника". Ещё десятилетие, другое и сюжет будет не отличить;)

Егор Едемский   06.11.2014 02:58   Заявить о нарушении

Алеше.
1. "Как вы собираетесь воплотить в жизнь ваши праведные желания?"
"Меня начинает интересовать, как же происходит эта сублимация в разных конкретных направлениях после того, как какая-никакая плотина построена. Меня интересует, как чеченцы формируют дух воинов в мальчиках, как евреи формируют ученых и представителей искусства, как в те застойные годы какие-то микроскопические страны, как ГДР и Куба имели столько олимпийских чемпионов. Как формируются эти плотины в семье и какие ценности должно формировать на государственном уровне." Отсюда следует, что методики воплощения как раз и необходимо собрать и сформулировать.
2. "Какими инструментами владеете, чтобы построить те самые плотины?"
Эти инструменты - мой жизненный опыт в различных областях, где удавалось достигать успеха. В целом же, это должно быть следствием п.1.в
3. "А в качестве технологии духа что предлагаете использовать?" "Я пытался сформулировать этот ответ в романе "Дорожная Пыль в стране магов".

Далее. "Я не скрываю, что являюсь дилетантом или даже профаном в этих вопросах." Поэтому у меня к вам, как к профессионалу в данной области три вопроса.
1. "Как вы собираетесь воплотить в жизнь ваши праведные желания?"
2. "Какими инструментами владеете, чтобы построить те самые плотины?"
3. "А в качестве технологии духа что предлагаете использовать?"

Егору. "...Итак, я всё честно прочёл." Вы закончили копирование в 01.06, а это замечание написали в 02.58. Вы уверены, что я вам должен что-то отвечать по роману и обсуждать это? Егор, я не ваша школьная учительница по литературе. И такого домашнего задания не давал. Это вы решили(?) делать для себя. Вы понимаете, к чему я?
" ...Большинство людей не являются мудрецами или гениями, но они должны действовать каждый день и каждый день принимать решения. Мораль позволяет им это делать и в отсутствии мудрости..." "Не поступаете ли вы высокомерно, отказывая "большинству" в способности развить собственный потенциал, и не оправдываете ли, тем самым, социальных манипуляторов, прививающих везде и всюду потребительское отношение к жизни?" Я не понимаю, как связано первое со вторым, как из факта, что не все являются гениями, следует высокомерный отказ... . По большей части и далее в своем замечании вы аналогично приписываете мне свои мысли и с успехом меня разбиваете.
"Какого такого этноса, ДП? Того самого, что сидя на куче мусора и обоняя запах духовитых носков, рассуждает о своём высоком предназначении? То есть, то самое, что Дугин сотоварищи именуют «Русский мир»?" Я так понимаю, что вы говорите о русском этносе? И тут же "Не поступаете ли вы высокомерно, отказывая "большинству" в способности развить собственный потенциал, и не оправдываете ли, тем самым, социальных манипуляторов, прививающих везде и всюду потребительское отношение к жизни?" Вы сейчас опять говорите о русских? Вам не кажется, что в зависимости от того, какую сторону вы занимаете, у вас резко меняется, скажем, образ мыслей?
"В отношении морали можно долго говорить. Она и не совершенна и разнородна и зачастую ошибочна и иногда консервативна и даже агрессивна и репрессивна." "Общество, в том числе и так называемое «большинство», в действительности состоит из множества дискретных социальных групп. Однако в "большинстве" они слабо дифференцированы. По понятным, опять-таки причинам. Властям предержащим гораздо удобнее ведь поддерживать общество в состоянии искусственного анабиоза.
В связи с этим, нет и не может быть никакой "общей" морали." Я не понимаю, чему вы противостоите? Вы со мной спорите? Точно?
"Консервативность, ДП, консервативность вас выдаёт) Либералы делают ставку на способность личности к развитию, а консерваторы (ортодоксы, фундаменталисты) верят в некую мистическую "соборность". На практике же их "духовные скрепы" означают запреты всего на свете, насаждение фобий, культивирование ненависти к инакомыслию, и как закономерный итог: ТОТАЛИТАРИЗМ. То что вы всего лишь умеренный (в отличие от...), принципиально ничего не меняет..." Давайте, я вам отвечу исключительно рационально. Либерализм, который к нам приходит с прогрессивного запада, в основе сводится к подрыву различного рода плотин. Там, на западе, масса шустрых и сообразительных ребят. У них море идей. Почти весь прошлый век наш народ потратил на опробование одной из таких идей. Мы потеряли миллионы жизней и целое столетие (а может быть и больше). Наши многовековые ценности и традиции нас раньше не подводили и нет явных признаков, что подведут в ближайшее время. Конечно, возможно мы - консерваторы и тупо не понимаем многие вещи. Поэтому у меня есть предложение. Пусть эти умные ребята сначала потренируются у себя дома. В конце концов, сейчас их очередь и у них есть свои народы. А мы посмотрим хотя бы лет сто. Уверяю вас, если мы вдруг увидим, что их идеи дадут скачок в развитии, мы сразу их догоним. Это будет не трудно ни в области гомосексуализма, ни педофилии, ни слабых наркотиков. А в чем проблемы? Например, часть детей начнем трахать сами, часть дадим в семьи к гомикам. И все дела. А пока... А пока пусть тренируются на своих детках и на своих задницах. А мы посмотрим, подождем. Вы ведь никуда не спешите? Правда? Садитесь рядышком.

Дорожная Пыль   06.11.2014 04:31   Заявить о нарушении

Спасибо за щедрое общение и возможность прикоснуться к вашему величию. Хочу попросить вас убрать на своем сайте ссылку на мою страницу. Удачи.

Дорожная Пыль   06.11.2014 18:36   Заявить о нарушении

>>...Егор, я не ваша школьная учительница по литературе. И такого домашнего задания не давал. Это вы решили(?) делать для себя. Вы понимаете, к чему я?
— Вне всяких сомнений, ДП! Решил, совершенно самостоятельно, после того как вы отказались пересказывать по пунктам его содержание, сказав, что именно там вы попытались сформулировать нечто относящееся к сабжу. Манипуляция ровно на школьника, согласен, тем более что прямую ссылку на одну из глав вы уже бросали Алёше... Но я люблю делать досадные промахи особенно если подтекст прозрачен ;)

Однако, вы неверно интерпретировали тайминг. Я читал онлайн, просматривая ваш текст по-диагонали. Не литературных красот ради, а пользы для... Мне по роду деятельности требуется навык скорочтения, а текста здесь максимум на повесть. Тем более, что материал проблем в восприятии не вызвал. Труды КК мне знакомы, могу цитировать наизусть.

Учитывая вышесказанное, может вы всё-таки будете столь любезны и сочтёте возможным, не жеманясь, ответствовать? Тем более, вопрос с моей стороны был задан не праздный, а вполне связанный (с темой обсуждения)...

>>...Я не понимаю, как связано первое со вторым, как из факта, что не все являются гениями, следует высокомерный отказ... . По большей части и далее в своем замечании вы аналогично приписываете мне свои мысли и с успехом меня разбиваете.
— А между тем, логическая взаимосвязь здесь очевидна. Полагать что лишь отдельные, избранные "мудрецы и гении" рождены самостоятельно преодолевать жизненные преграды, означает, отказывать некоторым людям в способности к свободному развитию. А если вы считаете, что таковых «неспособных» большинство, то чья позиция в этом вопросе является высокомерной, если не ваша? Конечно, если по-умолчанию приучать людей пользоваться моральным протезом, т.е., эквивалентом нравственности, привычка мыслить и действовать шаблонами закрепляется, желание познавать новое, экспериментировать, получать навыки непосредственного взаимодействия подавляются на корню, и в результате, из человека с "бесконечным магическим потенциалом" вырастает конченый потребитель...
Так что, упрёк в злоупотреблении казуистикой, увы, принять не могу... может быть что-то произошло с вашим желанием понимать?..))

>>...Вы сейчас опять говорите о русских? Вам не кажется, что в зависимости от того, какую сторону вы занимаете, у вас резко меняется, скажем, образ мыслей?
— Отнюдь нет!) Ко всем «этносам» у меня отношение идентичное, я уже в камменте от 05.11.2014 21:05 подробно описал, как по моему мнению оные возникают: "...существует некая статистическая констатация фактов, на основе которых формируются обычаи, Потом, на почве всех этих реестриков, предписаний, правил и инструкций «хорошей и правильной жизни», откладывается гумусный слой, который люди не склонные к анализу называют "наши традиции". Затем, когда по прошествии некоторого времени, культурный слой слёживается и каменеет, в нём уже может пустить корни национальная идентичность...".
Здесь я лишь попытался символически отобразить актуальный имидж так называемого "Русского мира", состоящего из людей русскоязычных — вот он, наглядный итог самодержавных правлений, «просвещённого» деспотизма и ортодоксального изуверства...
А вот эту реплику, вы предпочли «не заметить»: "...Достоин ли этот реликт сохранения, или может пора уже меняться "не только в худшую сторону"?..." — разве здесь я отказываю кому-либо в способности измениться? И кто здесь передёргивает, ммм?..

>>...Я не понимаю, чему вы противостоите? Вы со мной спорите? Точно?
— Естественно, нет. Я выстраиваю текст таким образом, чтобы осветить проблему под искомым углом. Вы говорите о "морали", с оговорками признавая её ценность и отводя ей причитающееся место, а я доношу, что общество, как и в идее Бога, в ней не нуждается. Мораль выгодна только ГОСУДАРСТВУ, как универсальный инструмент подчинения...

>>...Либерализм, который к нам приходит с прогрессивного запада, в основе сводится к подрыву различного рода плотин. Там, на западе, масса шустрых и сообразительных ребят. У них море идей. Почти весь прошлый век наш народ потратил на опробование одной из таких идей. Мы потеряли миллионы жизней и целое столетие (а может быть и больше).
— Это вы марксизм к либеральным идеям причислили?? O_0!
При коммунистах была та же, не желающая расставаться со своими постами власть, идеологическая нетерпимость, ненависть к инакомыслящим, тотальная коррупция, весь набор плюшек, что и при нынешнем режиме — ничего нового, увы)

>>...Наши многовековые ценности и традиции нас раньше не подводили и нет явных признаков, что подведут в ближайшее время.
— Это уж точно. Ещё в "наших многовековых традициях" перманентно обитать в "эпоху перемен":
"Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что‑то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано. Здешний «upper rat» мог бы рисовать на своих знаменах не медведя, а эту рыбью голову. Хотя медведь — тоже остроумный выбор: это международный символ экономической стагнации, к тому же есть выражение «брать на лапу».
Виктор Пелевин, "Священная книга оборотня"
:))

>>А в чем проблемы? Например, часть детей начнем трахать сами, часть дадим в семьи к гомикам. И все дела. А пока... А пока пусть тренируются на своих детках и на своих задницах. А мы посмотрим, подождем. Вы ведь никуда не спешите? Правда? Садитесь рядышком.
— Увы, ДП, мне некогда сидеть с вами на бережке и ждать когда же проплывёт в стремнине труп последнего врага. Прежде всего потому, что я персона, "которая готовиться умереть". Возможно, у Вас впереди вся вечность этого мира, а у меня ресурс ограничен))

Егор Едемский   06.11.2014 18:38   Заявить о нарушении

Егор! Я не ограничиваю число гениев. Вот вы, например, за час с небольшим все прочитали и поняли и даже уверенно толкуете. Я писал роман 3 года. Там много Переходов на математику и другие сложные вещи,так что даже пришлось писать статьи с толкованием некоторых глав. В основе некоторых глав лежат целые математические разделы, написанные мной лично и в соавторстве. И все эти работы были переизданы в Штатах (я узнал об этом позже). Так что у вас есть все основания гордиться своей гениальностью? Я в нашей переписке вижу пока только одну полезную вещь. Если вы с Алешей внимательно перечитаете эту дискуссию, то возможно поймете, почему наш народ не жалует либеральную интеллигенцию. Там всё на ладони. Удачи.

Дорожная Пыль   06.11.2014 19:22   Заявить о нарушении

ДП, успокойтесь, в математике я не петрю))
Но разве я брался его (роман) толковать? — только сканировал на предмет обнаружения заявленных методов Ваших в реализации обустройства ВСЕГО.

Насчёт гениев. Я ведь беседую всегда с человеком, а не с его самомнением... Уж так повелось, что априори наделяю собеседника потенциальной разумностью и считаю своим вероятным партнёром. Соответственно, когда я что-то требую, то вполне предполагаю что потребуется и с меня)
Гениальность-посредственность... я как-то вообще эту темы обхожу, имхо, также субъективно, как нормальность-ненормальность...

Что касается либеральной интеллигенции, то вы правы, — не любят... Когда говорят — вот тут у нас не так, и здесь не порядок, это надо подтянуть и здесь подкрасить! — ясное дело: очернитель... Другой коленкор, когда заявляют: "Русский народ-богоносец!" — приятно же!)
Погордится так народ, погордится, а потом вдруг погрустнеет и начнёт сбрасывать попов с колоколен... не иначе как по наущению ворога...)

...А то вот ещё, за час романы по три года писаные читают — кому ж такое понравится?.. ^^

Егор Едемский   06.11.2014 22:17   Заявить о нарушении

Да, Егор, спасибо за пояснения. Я уже догадался, что вашу фразу "...Итак, я всё честно прочёл" надо понимать как "Я видел все буквы". Ловлю вас на слове: "Соответственно, когда я что-то требую, то вполне предполагаю что потребуется и с меня". Так вот, помогите, пожалуйста, Алеше убрать ссылку на мою страницу, через которую он ко мне заходит со своего сайта, а то ему не в домек посмотреть нашу дискуссию или заглянуть в список моих читателей.

Дорожная Пыль   07.11.2014 05:06   Заявить о нарушении

Хорошо ДП. Как пожелаете.
"Как я едва не стал педофилом" Ссылка была удалена по желанию автора
Так нормально?

Егор Едемский   07.11.2014 09:23   Заявить о нарушении

Да. Спасибо большое.

Дорожная Пыль   07.11.2014 11:08   Заявить о нарушении

Честно говоря, у меня тоже с послевкусием не очень. Я не обиделся. Но вы знаете, наш диалог фактически был пустым. Сначала я думал, что вам надоело в тысячный раз говорить одно и тоже, а тут как назло еще один... Потом думал, что вы подозреваете, что казачок засланный. Ладно, проехали. Что касается ссылки, то я уже на следующий день хотел попросить ее убрать, поскольку на мою страницу просто валом ломанулся народ с вашего сайта (можете посмотреть у меня список читателей). Не говорил, чтобы это не сочли за демарш. Казалось бы, радоваться надо. Но мне показалось, что далеко не все из них борцы с педофилией, и с каждым днем это ощущение усиливалось.)) Понимаете, Алеша, если вы ведете такой сайт, участвуете в таком объеме переписки, обсуждаете законодательство в этой области и т.п., вы не можете сказать: "Я просто писатель". Потому что быть профессионалом не значит стоять на соответствующей должности.
Теперь о морали. Мы живет в социуме и нас окружают люди с другими интересами, зачастую противоположными. Должна быть некая система безопасности, скреп, который не дает обществу разлететься в разные стороны. Эту функцию выполняет мораль. Ведь без морали нет даже справедливости, а без справедливости нет закона (я имею в виду "хорошее" законодательство). Далеко не всех людей заботит, что я говорю, также как не всех интересует принцип действия телевизора. Но телевизор смотрят все, и социум используют все. Я как и вы ненавижу правила, поскольку в природе этих правил нет, они навязаны мне. Но все меняется, когда я смотрю на других людей. И я думаю: "Хорошо, что они действуют по правилам". Это как правила дорожного движения. Как можно ездить? Ездить можно как угодно. Даже правила разные в разных странах. Но ПДД нужны для того, чтобы мы не перебили друг друга на дороге. Что для этого надо? Надо, чтобы люди вели себя предсказуемо. Это самое главное в ПДД. И я тоже должен вести себя предсказуемо. Да, я нарушаю иногда эти правила, но я стараюсь сделать так, чтобы все заранее знали: "Он сейчас нарушит и вот таким образом". Тогда я безопасен для всех. Поэтому, когда я слышу иногда, как какая-нибудь женщина говорит, что она в безопасности, потому что ездит по правилам, я ее пытаюсь убедить, что нужно ездить не по правилам, а нужно ездить, как все (разумеется, такое заявление официальное лицо сделать не может), то есть максимально предсказуемо. Если все в этом месте поворачивают под запрещающий знак, то и ты поворачивай. И конечно, правила нужны, когда происходит конфликт и происшествие. Короче говоря, социуму нужна предсказуемость, то есть мораль. Какая? Да, хоть какая (в известных пределах, конечно). Разумеется, если вы достаточно мудрый человек, вы можете многое делать иначе, потому что вы понимаете, как можно, когда и где, и потому что мир не вписывается в какие-то дурацкие правила. Но, упаси боже сказать это публично! Да, мы возвращаемся к "Преступлению и наказанию" Достоевского, ибо ничего так и не решено.
Теперь, как эти правила навязывать людям. Можно силой или ссылкой на стадность (посмотри, ведь все так делают!) Но основная область, где закладывается мораль - это семья. И здесь я с вами согласен в том смысле, что существует единственный способ воспитания: "Делай как я". При этом необходимо, чтобы "Я" был в авторитете.
И вот эти вещи (заветы рода) вбиваются нам в голову поистине с удивительной силой. Мы даже их не замечаем, но с такой же силой передаем их нашим детям. Поэтому, когда разрушаются моральные устои общества, это означает прежде всего, что разрушается семья. И всё, что мы говорили о чеченцах, евреях и т.п. - это семья. И проблемы педофилии тоже родом оттуда. Может я чего упустил, но писал на коленке. Спешу.

Дорожная Пыль   07.11.2014 14:14   Заявить о нарушении

Алеша! Ну, вот вынуждаете вы меня хотя бы раз, хотя на одном примере...
1. Что значит, что я не понял все? Например, что вы только писатель? Так мы начинали обсуждение совсем не высокохудожественной работы и не ее эстетические изыски. Здесь, в этой работе вы точно выступаете не как писатель. Я допускаю, что бывают ситуации, когда эта версия спасительна. Но причем здесь я?
2. Я же к вам пришел не лекции конспектировать и сейчас не зачет сдаю. Почему не понял? Может быть не принял? Откуда эта кичливость? У меня, например, почти стопроцентная уверенность, что мой жизненный опыт значительно превышает ваш. Во всяком случае, количество прожитых истин не меньше.
3. На основании предыдущего тезиса я полагаю, что ваши суждения о морали либо не зрелые, либо вы хотели бы отспорить у морали то, что вам очень хочется.
4. Самое удивительное то, что вы до сих пор не удосужились поинтересоваться, хотя бы у самого себя, что собственно этому типу надо? С какой стати он уже несколько дней отвечает на замечания? У него что, дефицит общения, или делать нечего? Вместо это вы задаете мне вопросы, назидатете и делаете выволочки. А когда я эти вопросы переадресую вам, намекая на то, что мне они не интересны и у меня есть свой интерес, вы делаете удивленные глаза.
Ладно. Я вам желаю многие лета и пусть будет вам счастье.

Дорожная Пыль   07.11.2014 18:32   Заявить о нарушении

ДП, дорогой, Вы же сами не идёте на контакт!
Вместо того начинаете вещать прописные истины, а когда вам дают отпор — обижаетесь. На поставленные вопросы отвечать не желаете.
Выступая с позиций столь ревнивого и требовательного эго, на какое ответное отношение ещё вы рассчитывали?)

Дидактики за свою жизнь мы уже наслушались, поверьте; и я и Алёша.. Ваши убеждения, это ваши проблемы. Хотите что-то конкретное, — тогда раскрывайте карты и переходите уже к делу, хватит ходить вокруг да около.

Егор Едемский   08.11.2014 03:41   Заявить о нарушении

Согласен. Есть говнецо во мне. Отрицать невозможно. Потому, ребята, прошу и меня простить за те моменты, когда вам было не уютно со мной.
P.S. Вот иногда думаю: "Почему бы этим ученым-бездельникам не опубликовать список прописных истин?" Ведь интересно было бы, правда?

Дорожная Пыль   08.11.2014 08:51   Заявить о нарушении

Спасибо ДП. Спасибо, за взвешенную реакцию.

Что касается списка прописных истин, мне тоже не кажется что это интересная идея. Помимо того что учёным и так есть чем заняться, зачем отбирать хлеб у проповедников?
Да, Вы приводили пример Ньютона, но его теологические труды известны лишь специалистам, а "законы Ньютона" любому школьнику.

В то же время, существует противоположный случай, с математиком Доджсоном, коего исключительная любовь к маленьким девочкам сделала всемирно известным писателем.

"Теория суха, мой друг, но вечно зеленеет древо жизни"... :)

Егор Едемский   08.11.2014 11:28   Заявить о нарушении

))))) По поводу списка прописных истин. Егор, я просто хотел приколоться над вами. Извините. Надо было там поставить правые скобки.))))))
Алеша! Я тоже, положа руку на сердце, должен признаться: в некоторых местах ваших замечаний я точно замечал признаки мысли. ))))))) Видите, у каждого из нас троих есть надежда на выздоровление.))
P.S. Я по прежнему рассчитываю на ваше чувство юмора.

Дорожная Пыль   08.11.2014 17:41   Заявить о нарушении

Не верю, ДП, математики серьёзные люди, они не должны улыбаться...)

А выздоровление грядёт!
Главное, это дожить до его окончательного наступления)

Егор Едемский   08.11.2014 19:33   Заявить о нарушении