Вообще, я не ставил самоцелью только пародировать окружающую действительность. Это всё-таки в основном фантастическое произведение с логичным зацикленным сюжетом, ничего общего не имеющим с моими представлениями о реальном строении Вселенной. Но, конечно, я не отказывал себе в удовольствии пародийно поиздеваться над некоторыми современными лицемерными социальными постулатами, типа священности частной собственности, социального партнёрства, толерантности социума и тому подобное.
Аналогии, которые Вы усматриваете в социальном устройстве общества Инфры-12, на мой взгляд, слишком приблизительны. Ну, хотя бы потому, что в человеческом обществе напрочь отсутствует фактор ламиолии, прямой зависимости жизнеспособности части населения от семенной жидкости противоположного пола, а также и замкнутости окружающего жизненного пространства. А именно эти факторы и формируют социальные взаимоотношения в обществе Инфры-12.
Нолы здесь, это существа достаточно двойственные. С одной стороны, казалось бы, они сосредоточены на собственных удовольствиях, за счёт «сексуально-политического угнетения трудящихся». С другой стороны, у них собственный кодекс поведения, направленный, прежде всего, на защиту ламиол. И конкретных примеров такой защиты здесь множество. Кроме того, и биологическое устройство организма у Нол и ламиол разное. Нолы не имеют репродуктивного аппарата и не регенеративны. Ламиолы, наоборот, регенеративны, типа, бессмертны, если не убьют по дороге. Но краткость регенеративного цикла как раз и препятствует их репродуктивности. Кроме редких случаев прекращения цикла, когда ламиола перестаёт регенерировать, теряет бессмертие, но становится способной к потомству.
Мужчины, здесь в основном бездельники с непыльной работой и не слабым самомнением. Пока их всерьёз не начинают бить. Боюсь, и на Земле большинство мужчин тоже были бы таковы, если бы от их гениталий ещё и реально зависела жизнь половины женского населения.
Комиссии по правам женщин, как и другие бесчисленные комиссии Инфры-12, это, главным образом, насмешка над чрезмерным «комиссарством» нашего общества, где тоже уже ни шагу ступить становится невозможным без согласования с чиновниками всех мастей.
Хронваргеры, это, конечно, в основном, фантастический элемент, обусловленный сюжетом. Персонажи, способные видеть Змееногов и даже прогонять их с помощью стали, имеющей здесь тоже дополнительный фантастический смысл. Но чтобы понять весь этот смысл, пришлось бы прочитать весь опус, при этом, в конце умудриться не забыть, что было вначале. Не думаю, что хоть кто-то из читателей подобный подвиг совершил.

Александр В Дементьев   14.02.2018 18:01   Заявить о нарушении

«[…] пародийно поиздеваться над некоторыми современными лицемерными социальными постулатами […]»
Мой вопрос содержал чёткую дихотомию классовой борьбы основного податного сословия и аристократии. Хотя наличие пародий не подвергалось моему сомнению, они никак не упоминались в оригинальном вопросе.

«Мужчины […] бездельники с непыльной работой […]»
Трудно не согласиться. Хорошо, исключим их из дихотомичного рассмотрения. Их роль действительно трудно соотнести с образом жены или содержанки. Хотя как сказать. От земных жён зависит продолжение вида homo sapiens. От семенной жидкости на Инфра-12 зависит жизнь индивидуальная. Может, смерть не индивидуальная, но коллективная, если жён убрать.
У женщин Инфра-12 есть готовая альтернатива оллитаре—квингс. У мужчин на Земле нет соответствующей альтернативы—искусственной утробы. Хотя, если она когда либо появится, наверняка тут же станет вне закона, подобно квингсу. Уж слишком многие общественные системы зависят от роли матери из плоти и крови.

«Аналогии […] слишком приблизительны.»
Значит ли это, что они (аналогии) в корне не верны, или существует более чёткое им обозначение на письме?

Эфемерал   14.02.2018 22:12   Заявить о нарушении

«Дихотомия», это, вообще, что?
«Значит ли это, что они (аналогии) в корне не верны, или существует более чёткое им обозначение на письме?».
Я не думал специально над аналогиями. Если что-то получилось до какой-то степени аналогичным какому-то аспекту реальности, это не специально, а побочный эффект сюжетной линии. Хотя, ведь мы всегда пишем на основе того, что попадает на глаза в реальности. Крайне трудно придумать что-то, у чего не было бы внешнего первоисточника. Поэтому можно вместо термина «аналогия», сказать, например, «сюжетная фантазия на основе реального первоисточника». Хотя и несколько заумно.
«У женщин Инфра-12 есть готовая альтернатива оллитаре—квингс. У мужчин на Земле нет соответствующей альтернативы—искусственной утробы. Хотя, если она когда либо появится, наверняка тут же станет вне закона, подобно квингсу. Уж слишком многие общественные системы зависят от роли матери из плоти и крови.»
Кто знает? Может и не станет вне закона. Разве не входят всё больше в моду в развитых странах методы сексуального удовлетворения, не требующие наличия партнёра, и, тем более, рождения детей?
На Инфре-12 квингс не запрещён, просто этот метод не котируется. Вроде, как, если ламиола потребляет квингс, стало быть, она не способна возбудить мужчину и обеспечить себя нормальной оллитарой. Ну и в среде ламиол происходят не слабые междусобойчики, поскольку этой оллитары никогда не хватает на всех. Ну, тут, конечно, очень похоже на наши женские конкурентные драки за перспективных самцов. А в Гедониксе, вообще, ламиолы дорвались до власти и качают оллитару принудительным образом из тех самцов, которые сбежать не сумели вовремя. Ну и, позабавился тем, что изобразил на примере «руки Хенды», как оно бывает, когда до власти над сложной техникой дорываются амбициозные дамы.

Александр В Дементьев   15.02.2018 19:01   Заявить о нарушении

Дихотомия—это деление целого на ровно два противоположных подкласса. Здесь мною употреблено не строго согласно определению: я нарочно игнорирую паразитивизм мужчин в экономической системе «нолы—ламиолы». В то же время, отношения «квинглеры—ламиолы» дихотомичными не являются, так как логически не состоятельны. Экономическая система «лорд—вассал» (инверсия «нолы—ламиолы») представлена в истории земного сообщества. По поводу инверсии «квинглеры—ламиолы» такое сказать сложно.

«сюжетная фантазия на основе реального первоисточника»
И каков здесь реальный первоисточник? Его можно представить в виде печатного слова?

Эфемерал   15.02.2018 20:38   Заявить о нарушении

При упоминании о печатном слове, на ум сразу приходит афоризм Гоголя насчёт переизбытка печатной бумаги.
Как это можно назвать, если первоисточником является наблюдаемая социальная среда? А инструментом информации о ней, телевизор, интернет и то, что попадается на собственные глаза и уши.
Литературные первоисточники тоже были. Отчасти и они подверглись пародийному юмору. Например, фантастический рассказ советских времён о чёрных звёздах, которые так и назывались "Инфрами". Конечно, Горианский цикл Нормана. И ещё "Люди как Боги" Снегова. Оттуда взял идею перемещения в космосе путём уничтожения части пространства.

Александр В Дементьев   16.02.2018 15:53   Заявить о нарушении

Я помню произведение американского писателя, где рассказывалось о зарождении жизни на нейтронной звезде. Биологически ничего общего с земной жизнью она не имела. И я прихожу в недоумение, узнав, что Инфра-12 пригодна для жизни человеку. Я считаю, что там люди сварятся изнутри, как в микроволновке.

Эфемерал   16.02.2018 18:44   Заявить о нарушении

Так ведь зона обитания человека на Инфре-12 очень маленькая и она соответственно обустроена. Воздух выделяется из под поверхности и создаёт тонкую воздушную оболочку, повторяющую рельеф местности. Сама зона жизни расположена на терминаторе искусственного светила с соответствующим спектром излучения. С теневой стороны начинается непроходимая грязь, с другой, освещённой, всё более горячая вода, которая даёт пар и туман, необходимый для защиты от космического излучения. Да ещё и циклическая регенерация организма ламиол. Теоретически, такую зону создать возможно. Не на современном уровне Земной технологии, конечно.

Александр В Дементьев   16.02.2018 19:04   Заявить о нарушении

Да, про адскую печку я знаю. А что, сама Инфра-12 ничего не излучает? Я думаю, интенсивного излучения звезды в инфракрасном диапазоне вполне хватит для того, чтобы превратить человеческий организм в жаркое. И при чём здесь современный уровень развития технологий… там же всё строили лорги да тила. Кстати, а у неё было имя, я имею в виду другое, не Мелани Спайк?
И интересная такая регенерация, что мужчины и нолы спокойно живут рядом с ламиолами годами, а никаких ощутимых эффектов отсутствия этой регенерации не испытывают. До тех пор, пока не уходят.

Эфемерал   16.02.2018 20:39   Заявить о нарушении

Возможно, существуют чёрные звёзды в разной степени деградации, вплоть до окаменевшего небесного тела. Насколько помню, в рассказе-первоисточнике про Инфру на её поверхность высадились, и даже нашли там примитивную органическую жизнь. Но я это читал давно, ещё в школьном возрасте.
У Тилы-литы (создательницы) в романе нет имени. Зато есть намёк, что имя бога непроизносимо, иначе рушится вся Вселенная.
Оллитарию создали не Тила и не Лорги, а машина, хранитель разума Тилы. На роли "Серого повелителя". Машина реализовала придуманную убитой термическими лучами Лоргов создательницей Вселенную, реализацию которой сама Тила считала недопустимой. И не без оснований, потому что там присутствуют "создатели пустоты", а именно, люди, которые для своих перемещений в космосе изобрели генераторы, уничтожающие пространство на пути космических кораблей. Но потому Лорги и позволили существовать этому миру, и обеспечили неприкосновенность создательницы. Потому что её мир создаёт пустоту, а цель Лоргов, - гармония поля, где нет ни пространства, ни времени, ни материальных объектов.

Александр В Дементьев   17.02.2018 17:13   Заявить о нарушении

Насчёт регенерации. Там есть место, где кое-кто предполагает, что Нолы и мужчины люди, но ламиолы - изображения. Поддерживаемые неким внешним проектором, с периодически обновляющейся информацией. Чем и объясняется редкие случаи необъяснимого исчезновения лимиол, а потом появления их снова. Ну, как бы, если проектор ненадолго выключается. А вместо регенерации просто обновление изображения. Хотя, любой проектор тоже может быть подвержен техническим сбоям.

Александр В Дементьев   17.02.2018 17:22   Заявить о нарушении

Что же такого ужасного в уничтожении пространства? Путешествия методом уничтожения пустоты напоминают прокалывание туннеля в гиперпространстве. Совершенно не похоже на промышленное и целеустремлённое уничтожение космоса.

Эфемерал   20.02.2018 20:13   Заявить о нарушении

А какой создательнице Вселенной понравится, что её создания для своих сиюминутных целей уничтожают пространство, - основу этой Вселенной? Вот в этом случае как раз ассоциация с уничтожением окружающей среды людьми, ради прибылей, по принципу, подумаешь, на наш век хватит.
А что такое "гиперпространство"? Всего лишь выдумка фантастов. Разве есть хотя бы научная гипотеза объясняющая физическую сущность этого явления?

Александр В Дементьев   21.02.2018 15:50   Заявить о нарушении

Я не знаю, как дела обстоят в альтернативной вселенной Инфра-12, но в нашем космосе пустоты хватит на всех. Сравнение с уничтожением окружающей среды весьма неуместно и вот почему: хозяйственная деятельность человека сокращает уникальные ресурсы биосферы Земли, способствуя гибели животных и растений (в результате строительства плотины или вырубки леса, например). Как мы знаем, Земля у нас одна, и нигде больше таких животных и растений найти нельзя. В то время как полезных ископаемых вроде углеводородов в космосе очень много. Даже в нашей Солнечной системе есть.
Жалеть об уничтоженной пустоте нечего. Она сама себя восполняет благодаря постоянному расширению нашей вселенной—процессу, начавшемуся с Большого взрыва. Вот вы увлекаетесь научной фантастикой, должны знать, что однажды ничего в космосе не останется, кроме этой самой пустоты да парочки супергигантских чёрных дыр.
Если создательница будет обращать своё внимание на любую мелочь вроде уничтожителей пространства, то у неё не останется времени на более полезные занятия. Тем более если она так сильно негодует по такому поводу.
Подтвердить существование гиперпространства ни у кого до сих пор не получилось. Математики рассматривают n-мерные пространства, но они скорее нужны самим математикам.

Эфемерал   21.02.2018 23:44   Заявить о нарушении

А Вы верите в теорию "Большого взрыва"? В то, что когда-то, как утверждается, около 6 млн лет назад, не было ничего, а потом вдруг взорвалось, и до сих пор расширяется. А потом схлопнется снова, и опять не будет ничего.
Я считаю, что мы не только мало знаем, мы вообще не имеем достаточно органов восприятия, чтобы понять строение Вселенной, динамику её возникновения, развития и окончания. Дело в том, что теория пространства является неверной всегда, поскольку каждый раз обновляется с получением новых научных данных. Признать современную теорию верной, это всё равно, что утверждать, будто новых данных не будет больше никогда. Тут можно припомнить слова И.Ефремова (Лезвие бритвы); "Все широкие обобщения неверны, включая и это утверждение".
А в фантастическом контексте "Инфры-12" кто может поручиться, что уничтожение хотя бы маленькой зоны пространства не приведёт к самопроизвольному развитию процесса, вплоть до полного уничтожения Вселенной? Если заметили, в главе "Армагеддон" для уничтожения "Чёрной луны" с помощью "Руки Хенды" включается не что-нибудь, а "режим разрушения структуры" пространства.

Александр В Дементьев   02.03.2018 16:24   Заявить о нарушении

Теория Большого взрыва отличается тем, что являтся наиболее полной и широко исследуемой из имеющихся. Говорить о вере здесь некстати, вернее было бы сказать, что я полагаюсь на авторитет учёных, выдвигающих эту гипотезу. Подведёт ли меня их научный опыт, сказать трудно. Серьёзного опровержения гипотезы Большого взрыва пока не было.
На мой взгляд, ваша интерпретация теории Большого взрыва крайне ограничена и содержит ряд устаревших либо вовсе неверных данных.
«Тут можно припомнить слова И.Ефремова […]»
А-а, феминист-мангина Ефремов… Моей сестре стало дурно, когда я подсунул ей «Лезвие бритвы». Нездоровое внимание автора к женским задницам оставило глубокий след… Если так там и было написано, то Ефремов присвоил себе эту фразу у Марка Твена.
«Если заметили, в главе "Армагеддон" для уничтожения "Чёрной луны" с помощью "Руки Хенды" включается не что-нибудь, а "режим разрушения структуры" пространства.»
Возможно, проблема в том, что космологические данные по миру Инфра-12 слишком тонко размазаны по оригинальному тексту и систематизировать их стоит неимоверных усилий. Я не отрицаю, что пустота вселенной Инфра-12 фундаментально отличается от нашей.

Эфемерал   02.03.2018 23:56   Заявить о нарушении

Ну, вот, верхнюю рецензию удалил.
Насчёт теории большого взрыва. Я не пытаюсь интерпретировать, за неимением ни соответствующих знаний, ни времени, ни желания вдаваться глубоко в научные дебри, а просто рассуждаю с практической точки зрения. Однажды меня заинтересовала заметка в научном журнале о том, что учёным давно известна физическая сущность гравитации. Ну и попытался познать эти научные откровения. В результате, у меня вывихнулась голова от перенапряжения мозгов, хотя и удалось просечь принцип этой гипотезы, основанной на взаимосвязи реликтового излучения с электомагнитной (!) сущностью гравитационных взаимодействий между временем и пространством. Естественно, логику подобной взаимосвязи голова позабыла назавтра же, и пришла к прежнему выводу. Чем убивать свою жизнь в научных дебрях, проще сочинить собственную Вселенную в жанре фантастики, которую незачем будет критиковать, за неимением такой Вселенной в реальном наличии. Однако, всё ж таки критикуют, но на вполне терпимом уровне.

Александр В Дементьев   03.03.2018 07:44   Заявить о нарушении

А где здесь критики? За пятнадцать лет тут похоже ни одного и близко не видели. Они решили воспользоваться электропочтой? Или вы мою заметку об уничтоженной пустоте в виду имеете?
И вообще, каким это боком жанр фантастики противоречит критике содержания книги? Критика в её лучшей интерпретации призвана помочь читателю быстрее усвоить главную мысль текста, и даже в сугубо негативном свете служит для предостережения читателя от траты времени впустую.

Эфемерал   03.03.2018 18:34   Заявить о нарушении

И тут вы ещё о первоисточниках упоминали… Тот «фантастический рассказ советских времён о чёрных звёздах» называется «Инфра Дракона» за авторством Георгия Гуревича, и прочитать его целиком можно на <royallib.com/read/gurevich_georgiy/infra_drakona.html>. Но это я так, для удобства читателей.
Там развитую жизнь, правда, в океане нашли, а не на поверхности. Аборигены отреагировали недружественно по отношению к непрошеным гостям. Что, разумеется, не отпугнуло остатки экипажа корабля. Команда собралась в ещё одну экспедицию, не успев вернуться с предыдущей. Человечество ничего не учит.

Эфемерал   03.03.2018 18:53   Заявить о нарушении

Да, правильно. Это тот самый рассказ, только мне почему-то в голову не приходило его отыскать через интернет. Найду время, перечитаю, а то, он мне в молодости попался в виде рваной книги, где ещё и не все страницы сохранились.
Ну а человечество. Надеюсь, человечество всё-таки со временем поумнеет, если не уничтожит себя по дороге.

Александр В Дементьев   04.03.2018 04:58   Заявить о нарушении

Критики были на Яндексе, и давно. Одновременно и хвалили, и недостатки отмечали. Например, грамматику, что совершенно справедливо. Один советовал сократить вдвое, а то, трудно людям такие объёмы переваривать.Отчасти, да. Думаю, даже самый отъявленный садомазохист устанет по дороге, несмотря на свою любимую тематику.
Особенно мне понравились два высказывания, не ко мне, а на каких-то форумах:
1.Как начнёшь читать, - оторваться невозможно.
2.Там, вначале какая-то хрень про альпинистов, её можно пролистать, а дальше нормально.

Александр В Дементьев   04.03.2018 14:38   Заявить о нарушении

Так вы все эти ужасы что происходят на страницах опуса между островков философских размышлений писали ради садомазохистов?

Эфемерал   07.03.2018 00:20   Заявить о нарушении

Но в предисловии ведь прямо сказано с самого начала:
" Автор не работал на интересы какого-то одного типа читателей, наоборот, он хотел чтобы самые разные люди сумели отыскать тут интересные для себя стороны."

Александр В Дементьев   07.03.2018 14:55   Заявить о нарушении

Но всё же ваше предыдущее замечание намекает, что отъявленным садомазохистам легче сохранить концентрацию внимания, так как это [Инфра-12] их любимая тематика.

Эфемерал   07.03.2018 16:19   Заявить о нарушении

Сохранять концентрацию внимания на чём? На своей любимой садомазохистской тематике? Ну, на этой стороне концентрировать внимание нет необходимости, можно читать с любого места и в любом количестве. "Отъявленных" садомазохистов навряд ли заинтересует сюжет и строение Вселенной. Только, я полагаю, "отъявленность" бывает разной степени, и вполне совмещается с другими интересами. Здесь нет аспектов, которые были бы неинтересны лично мне, как автору, а моя личность, как я думаю, достаточно типична для нынешнего времени и нынешней информационной среды.
Хотя, думаю также, что вряд ли кто-нибудь вообще это стал бы читать, не будь здесь тематического фона.

Александр В Дементьев   07.03.2018 16:42   Заявить о нарушении

Прочесть Инфра-12 целиком за пару часов нереально. Чтобы осилить весь опус, нужна способность к концентрации внимания. У садомазохистов есть внутренний драйв, чтобы заставить себя читать дальше. У обычных людей он отсутствует. Так понятнее?

Эфемерал   07.03.2018 20:41   Заявить о нарушении

Драйв не только у садомазохистов бывает. Увлечение сюжетом тоже может иметь место. По моим наблюдениям, большинство читателей почти сразу заглядывают в конец, лишая себя удовольствия от постепенного нагнетания интереса к вопросу, как же всё это устроено и чем должно закончится? Ну, каждый волен сам выбирать манеру чтения, хотя, вот, в армии наш полковник Л.....кий называл подобные вещи "недержанием мочи". Интересно, многие ли любители чисто детективных сюжетов поступают также?
А я, из вредности, попытался так размазать сущность по всему опусу, чтобы при прочтении конца без остального содержания, всё равно было бы не очень понятно.

Александр В Дементьев   08.03.2018 05:17   Заявить о нарушении

По поводу драйва не спорю. Но и не отказываюсь от наблюдения, что лишь у отъявленных садомазохистов найдётся достаточно терпения для того чтобы «добить» Инфра-12.
Когда вы впервые начали писать этот опус? А когда у вас появилась авторская идея?

Эфемерал   11.03.2018 23:41   Заявить о нарушении

Вообще, конечно, печально слышать мнение, что никто кроме садомазохистов не станет читать этот опус до конца. Хотя, возможно, что это мнение правильное. Началось это с попытки написать небольшой текст для собственного удовольствия, где-то в восьмидесятые годы. Этот текст соответствует началу главы 8 "Змееног, и, конечно, был слегка переработан впоследствии.. В те времена, по крайней мере, в моей среде общения не было ни интернета, ни самого понятия БДСМ. Потом появился самиздат и мне попалась книга Нормана "Тарнсмены Гора". Я решил, что если уж на такую тему пишут, то я могу написать и получше Нормана. Стал разгонять свою писанину до уровня сюжетности. Однако, сюжета, как такового, там не было. Выходило как-то само собой. Главное, - выгнать героиню на улицу, а там как-то сами начинались события, словно не я это всё придумывал, а считывал из непонятного источника и записывал. Не знаю, как это происходит у настоящих писателей, но у меня происходило именно так. В конце концов, когда я исписал два десятка общих тетрадей, мне захотелось увязать всё это в логичный сюжет. Как бы по дедуктивному методу. Берёшь большую кучу бессистемных эпизодов и, подобно следователю, пытаешься извлечь из них единую сюжетную линию. Что интересно, чем больше эпизодов, тем это легче получается. Вот тогда и сформировался сюжет, на основании предыдущего бедлама. Я понял, чем это должно закончится, и заранее написал концовку. А потом уже можно было не спеша продвигаться к концу. То есть сюжет я придумал лишь отчасти, от другой же части он вышел сам собой.
Потом появился интернет. Меня сильно удивило то, что все придуманные мною лично фетиши, присутствующие в опусе, до безобразия совпадали с общепринятыми. Что говорит о том, что большинство наших голов устроены очень одинаково и желают похожего. Только редко у кого это доходит до высказываний и литературного изложения. Ну а потом я одновременно перегонял рукописный текст на компьютер, и писал продолжение. Если заметили, сюжет там построен так, что можно продолжать до бесконечности, и, в то же время, можно завершить в любой момент, не нарушая логики.

Александр В Дементьев   12.03.2018 12:50   Заявить о нарушении

«В те времена, по крайней мере, в моей среде общения не было ни интернета, ни самого понятия БДСМ. Потом появился самиздат и мне попалась книга Нормана "Тарнсмены Гора".»
Сам Норман отказался быть ассоциированным с БДСМ.
«Я решил, что если уж на такую тему пишут, то я могу написать и получше Нормана.»
Ваш литературный труд с работой Джона Нормана соотносится лишь на уровне незначительных деталей. Общество и мир Контрземли и Инфра-12 различаются фундаментально. Хотя антураж действительно побуждает людей, не углублявшихся в чтение, сделать вывод, что опус написан в духе горианского цикла.
«Стал разгонять свою писанину до уровня сюжетности. Однако, сюжета, как такового, там не было. […] Выходило как-то само собой.»
Не знаю даже, позавидовать ли вашему упорству, или пожаловаться на то, что результат—крайне размытое и бессистемное произведение. Но пожалуй, всё-таки первое. Это свойство личности полезно особенно когда пишете на заработок.
«Началось это с попытки написать небольшой текст для собственного удовольствия, где-то в восьмидесятые годы. Этот текст соответствует началу главы 8 "Змееног […]»
И действительно, новому читателю проще всего попасть на главу 8 «Змееног» со страницы поискового робота. Как будто система признаёт, что информация в начале этой главы служит истинным началом опуса.
А вам не страшно было, что тетрадь найдут, и вас запалят?
«Меня сильно удивило то, что все придуманные мною лично фетиши, присутствующие в опусе, до безобразия совпадали с общепринятыми.»
Мне трудно разобрать, какие из упомянутых в опусе фетишей общеприняты. Да и что вообще означает фраза «фетиш общепринятый»? Это тот, который психиатры записали в справочник с пометкой «фетиш»? Но тогда возникает вопрос: а насколько именно они общеприняты, если даже названия к ним известны лишь узкой группе профессиональных специалистов?
«Что говорит о том, что большинство наших голов устроены очень одинаково и желают похожего. Только редко у кого это доходит до высказываний и литературного изложения.»
А по поводу сходности мышления… литературных примеров навалом. Только мало кто их хочет всерьёз читать. Если хорошо поискать, то выясняется, что люди об этом писали ещё с тех пор, как письменность возникла. Взять хоть Генрика Сенкевича «Камо грядеши». Очень хорошо расписаны злодеяния Нерона и прямо указано, что делал это он в своё удовольствие. Теперь разве что сменилось отношение отдельных авторов с порицательного на непредвзятое. Хотя трудно уличить даже того же Сенкевича в том, что он занимался морализаторством вместо опосредованного описания.

Эфемерал   13.03.2018 00:29   Заявить о нарушении

«Сам Норман отказался быть ассоциированным с БДСМ.»
Я его понимаю. Наверное, ему тоже было обидно за недооценку сюжета.
«Это свойство личности полезно особенно когда пишете на заработок»
На заработок никогда не писал. Не предлагали. Наоборот, приставали чтобы печатать за мой счёт. Ещё чего.
«А вам не страшно было, что тетрадь найдут, и вас запалят?»
Понимаете, у меня такая натура, что я не делаю ничего и не пишу ничего, за что не готов был бы ответить. И не под псевдонимом пишу, а под собственными именем и фамилией. Ну, нашли бы, и что? По крайней мере, прочитали бы. Ну и вышло бы: «зачем ты такое пишешь?» «а зачем ты такое читаешь?». Со временем, кое-кто уже связал эту писанину с моей личностью, так, в основном, зауважали ещё больше. А для других я придумал наполовину правдивую отмазку, типа, литературного «паровозика». В смысле, чтобы впарить читателям свои философские идеи и околонаучные фантазии, был использован тематический фон, который, как паровозик тащит состав, протащил всё остальное за собой и обеспечил читателями.
«Мне трудно разобрать, какие из упомянутых в опусе фетишей общеприняты. Да и что вообще означает фраза «фетиш общепринятый»?»
Ну, чем расписывать тут, зайдите сюда: https://www.sxnarod.com/index.php?showforum=11
Там эти фетиши все подробно расписаны. Практически, в моём опусе почти всё это имеется. Но я это придумал сам, ещё до интернета, потому и удивился одинаковости. А теперь всё это известно уже совсем не узкому кругу специалистов, и не специалистов тоже. Не замечали в рекламе интим-шопов почти обязательного присутствия раздела BDSM?
«Очень хорошо расписаны злодеяния Нерона и прямо указано, что делал это он в своё удовольствие.»
Нет, не читал. Я вообще зверства не люблю, ни в жизни, ни в литературе. Да и сам я не садомазохист. Ну, разве что, поверхностный, как и все. У меня других увлечений много, чтобы этим СМ сильно заморачиваться.
Вот, забавно получается, вы считаете, что прочитать весь опус способен только «отъявленный садомазохист». А кто же тогда способен такой опус не прочитать, а написать?

Александр В Дементьев   13.03.2018 15:47   Заявить о нарушении

«Наверное, ему тоже было обидно за недооценку сюжета.»
Если так, то Джону Норману было обидно, что публика не оценила сюжет, позаимствованный у автора бестселлеров о вселенной Барсума.
«Понимаете, у меня такая натура, что я не делаю ничего и не пишу ничего, за что не готов был бы ответить. […]»
Хорошо, это вы сейчас не скрываете. А тогда разве атмосфера общественного радиомолчания сама не говорила за себя, что есть вещи, о которых не говорят вслух. И не записывают в тетради, во избежание накопления вещественных доказательств.
«В смысле, чтобы впарить читателям свои философские идеи и околонаучные фантазии, был использован тематический фон, который, как паровозик тащит состав, протащил всё остальное за собой и обеспечил читателями.»
Именно поэтому так сложно отсеивать ваши философские идеи и околонаучные фантазии от ужасов, валящихся на голову Мелани?
Удивительно, как за то, что вы хотите что-то кому-то впарить на вас не обрушился гнев имунной системы общества.
«Ну, чем расписывать тут, зайдите сюда: […]»
Никакой из перечисленных там фетишей не является общепринятым. И на то есть хорошие причины.
Кстати, традиционная интерпретация слова фетиш рассматривается в культурологии. Меня не покидает чувство, что эти люди просто присвоили себе слово, ничуть не соотносясь с оригинальным значением. Впрочем, это случается не так уж и редко, и сделать с этим ничего нельзя.
Я надеюсь, вы не станете называть фетишем ситуации, в которых один человек издевается над другим?
«Вот, забавно получается, вы считаете, что прочитать весь опус способен только ‹отъявленный садомазохист›. А кто же тогда способен такой опус не прочитать, а написать?»
Это просто вывод на основе ваших ответов о характере типичного читателя и критика Инфра-12. Источники же авторского вдохновения вами и изложены выше и в ответе на мою «рецензию» к предисловию.

Эфемерал   17.03.2018 12:00   Заявить о нарушении

" Если так, то Джону Норману было обидно, что публика не оценила сюжет, позаимствованный у автора бестселлеров о вселенной Барсума."
Ну, я бы не расценивал опусы Нормана как ремейки Берроуза. Всё-таки элемент оригинальности там имеется.
"А тогда разве атмосфера общественного радиомолчания сама не говорила за себя, что есть вещи, о которых не говорят вслух. И не записывают в тетради, во избежание накопления вещественных доказательств".
Да, ну, кому я был нужен в те времена? И что бы сделали за писанину "в стол"? Но, если бы всё же докопались, так бы и сказал, чтобы не прикидывались детьми, не ведающими о сущности человеческой сексуальности, и не лицемерили, как на партийном собрании.
"Именно поэтому так сложно отсеивать ваши философские идеи и околонаучные фантазии от ужасов, валящихся на голову Мелани?"
Наверное, проще было бы воспринимать сюжет как одно целое с фоном?
Вообще, честно говоря, я снабдил свою героиню свойствами, которых недостаточно во мне самом. А именно, способностью выворачиваться из любых неприятностей и не терять при этом оптимизма, жизнелюбия и даже чувства юмора.
"Удивительно, как за то, что вы хотите что-то кому-то впарить на вас не обрушился гнев имунной системы общества."
Общество, это постоянно меняющаяся формация, в том числе и его имунная система. Общество может сегодня прославлять за то, за что вчера обливало грязью. А назавтра наоборот. При этом, этой изменчивостью, как правило, правит крупный бизнес. Мне что, больше делать нечего, как отслеживать изменчивость общественных ценностей и подстраиваться под них? У меня собственные ценности, увлечения и собственные насекомые в голове. Периодически совпадающие с потребностями этого самого общества, что доказывается, хотя бы, количеством читателей.
"Никакой из перечисленных там фетишей не является общепринятым. И на то есть хорошие причины".
Наверное, я неточно выразился. Не общепринятые (обществом), а сидящие в головах других фетишистов. Конечно, понятие "фетиш" несколько более широкое. А здесь имелись в виду сексуально возбуждающие элементы, образы, ситуации, игры, наконец.
"Я надеюсь, вы не станете называть фетишем ситуации, в которых один человек издевается над другим?"
А как следует называть потребность одного издеваться над другим или желание другого, чтобы над ним издевались? Медицинскими терминами? Например, можно ли назвать фетишистом Пушкинского "скупого рыцаря", рассуждающего о том, что, вставляя ключ в свой набитый золотом сундук, он, вероятно, испытывает то же чувство, что и люди "в убийстве находящие приятность", чувствуют, "вонзая в жертву нож"?

Александр В Дементьев   17.03.2018 16:57   Заявить о нарушении

«[…] не прикидывались детьми, не ведающими о сущности человеческой сексуальности […]»
Это ещё не проблема. Гораздо хуже, когда люди начинают подразумевать наличие полового опыта. «Одевается как пидор». «Все мужики—кобели».
«Мне что, больше делать нечего, как отслеживать изменчивость общественных ценностей и подстраиваться под них?»
А вы никогда не мечтали присоединиться к клубу владельцев крупного бизнеса?
«А как следует называть потребность одного издеваться над другим или желание другого, чтобы над ним издевались?»
Ну, потребностью это назвать сложно, это скорее желание, пусть даже и очень сильное. Проблема тут в другом. Вот появляется любитель мужских колготок. Называет себя фетишистом. Люди, порассуждав, делают вывод, что увлечение невинное, да и мужчины должны обладать свободой выбирать свой стиль одежды наравне с женщинами. Потом появляется флагеллянт, одевается в кожаные ремни и намордник. Тоже зовёт себя фетишистом. Любители мужских колготок в ужасе, многие из них не хотят жить рядом с такими соседями. Люди показывают на флагеллянтов и спрашивают любителя колготок: «И ты вместе с ними?!» Терпимость по отношению к любителям колготок снижается, мужские колготки становятся символом антисоциального поведения. Мальчика, пришедшего в раздевалку перед занятием физкультурой в колготках сначала изобьют товарищи (потому что «как пидор»), а затем преподаватель вызовет его родителей в школу, так как их ребёнок заподозрен в принадлежности к антисоциальной группе.
А непосредственно касаясь вашего вопроса… имён таким людям предостаточно. Изверги. Насильники. Жертвы. Термины с весьма насыщенной негативной составляющей, но в данном контексте абсолютно уместные.
«Например, можно ли назвать фетишистом Пушкинского "скупого рыцаря"»
Зачем? Скупой рыцарь и скупость вообще не нуждаются в дополнительных терминах.

Эфемерал   17.03.2018 20:21   Заявить о нарушении

"А вы никогда не мечтали присоединиться к клубу владельцев крупного бизнеса?"
Нет, уж, увольте. Как говорилось в фильме "Падение Римской империи" - "Я вам в Цезари не гожусь, потому что первым же своим указом я прикажу вас всех распять".
" Проблема тут в другом ...... заподозрен в принадлежности к антисоциальной группе."
Всегда считал, что люди имеют привычку отравлять друг другу жизнь, когда их мало работать заставляют. Лично у меня по жизни, в смысле общения с обществом, были более примитивные проблемы. Это потому что я водку не пью, в том числе и по причине детского гепатита. Таким образом, я постоянно противопоставлял себя обычаям общества. (не уважаешь). Но, на моё счастье, мне и без общества неплохо. Нашёл себе множество увлечений, которыми можно заниматься в-одиночку, не уговаривая никого составить тебе компанию. Поэтому мнение общества меня особенно не парит. Ну, не до абсолютной безразличности, конечно.
"Зачем? Скупой рыцарь и скупость вообще не нуждаются в дополнительных терминах."
Одно дело, - скупость, а другое, когда скупердяй сексуальное наслаждение испытывает, вороша свои деньги. Мне кажется, тут как раз случай фетишизма.

Александр В Дементьев   18.03.2018 05:19   Заявить о нарушении

Даже если убрать фактор социального давления, соседство флагеллянтов и любителей мужских колготок принесёт огорчения обеим группам. Зачем сажать под одну крышу двух настолько разных индивидуальностей?
И это ещё не упоминая, что если любовь к мужским колготкам—чётко обозначенный фетиш, то флагеллянты при порке испытывают целый комплекс различных эмоций, воспринимаемых как одно чувство из-за скорости их смены. Другими словами, если называть флагеллянтов фетишистами, то мы очень сильно ограничиваем рассматриваемый феномен, что неуважительно по отношению к флагеллянтам.
«Это потому что я водку не пью, в том числе и по причине детского гепатита.»
Интересно, мне как раз наставляли врать, что алкоголь я не употребляю по показаниям врачей. Выходит, вам и реальное медицинское свидетельство не помогло?
«Одно дело, - скупость, а другое, когда скупердяй сексуальное наслаждение испытывает […]»
А с чего вы взяли, что скупой рыцарь испытывает сексуальное наслаждение? В любом случае, какое бы то ни было наслаждение он испытывал, но это его личное дело.
Если принять, что фетишизм—это получение наслаждений от общественно неодобряемых источников, то следует учесть следующее. Скупость осуждается не потому, что скупые люди испытывают влечение, а потому что скупость вредит окружающим, на долю которых выпало попасть под влияние скупца. Конечно, есть и люди, которые сознательно винят себя и других за то, что испытывают удовольствие по любому поводу (или по тому, на котором заострилось внимание лицемера в отдельный момент). Но они редко получают большую власть. Главным образом потому, что на отрицании удовольствий невозможно зарабатывать денег.

Эфемерал   18.03.2018 13:03   Заявить о нарушении

"Зачем сажать под одну крышу двух настолько разных индивидуальностей?"
Так, и не надо сажать. А кто сажает? Наоборот, надо по-возможности размежёвывать.
"Интересно, мне как раз наставляли врать, что алкоголь я не употребляю по показаниям врачей. Выходит, вам и реальное медицинское свидетельство не помогло?"
А какая разница любителям выпить, почему человек не пьёт? Такой, независимо от причины, не вписывается в компанию, ну и остаётся за её пределами.
"А с чего вы взяли, что скупой рыцарь испытывает сексуальное наслаждение? В любом случае, какое бы то ни было наслаждение он испытывал, но это его личное дело."
Так это из его монолога в подвале следует. А вы считаете, что страсть к накопительству денег не может быть сексуально возбуждающим фетишем?
"Конечно, есть и люди, которые сознательно винят себя и других за то, что испытывают удовольствие по любому поводу"
Это как? Люди винят себя за жизнерадостность? Я таких не встречал. Думаю, жизнерадостные люди никогда и не стремятся к власти. Зачем, когда им и так хорошо?

Александр В Дементьев   18.03.2018 16:30   Заявить о нарушении

«Наоборот, надо по-возможности размежёвывать.»
Называя флагеллянтов фетишистами мы признаём, что не ищём возможности размежёвывать.
«Так это из его монолога в подвале следует. А вы считаете, что страсть к накопительству денег не может быть сексуально возбуждающим фетишем?»
Там сравнивалось с убийцами. Есть много причин, по которым убийство может быть приятным. Далеко не все из них полового характера.
Возвращаясь к вашему вопросу. Мне нет дела до того, кого что сексуально возбуждает. Да и претензии к слову фетиш у меня скорее практического характера, нежели семантического (интересного только людям, изучающим язык).
«Конечно, есть и люди, которые сознательно винят себя и других за то, что испытывают удовольствие по любому поводу […]»
«Это как? Люди винят себя за жизнерадостность? Я таких не встречал. Думаю, жизнерадостные люди никогда и не стремятся к власти. Зачем, когда им и так хорошо?»
Поясню.
Таких можно встретить среди фундаментальных евангелистов. Что в их любимой библии запрещает им наслаждаться жизнью—ответить могут лишь они сами. А вот к власти подобные типы очень стремятся. Им очень нужно навязывать своё мировоззрение остальным.
И есть ещё фундаменталисты-рационалисты. Правда, единственный экземпляр, что до сих пор мне известен, избавляется от удовольствий скорее ради того, чтобы любоваться собой и смотреть свысока на людей, что пока находятся в рабстве своих страстей.

Эфемерал   18.03.2018 17:41   Заявить о нарушении