Спасибо, Ария, за такие добрые и щедрые слова а адрес моих стихов. Очень тронут.
Удачи!)))

Зельвин Горн   30.03.2024 11:18   Заявить о нарушении

Я написал Вам сообщение в личке. Надеюсь, что она у Вас работает.

Зельвин Горн   30.03.2024 13:46   Заявить о нарушении

Ну, дорогой Птицелов,мне очень тяжело удовлетвориться этим объяснеием.
Вот первые же два места в поисковике , которые выдали, что это такое -ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ (в принципе, я примерно знал, но хотел прочитать поподробнее.)

1) Из Википедии:

"Провиде́ние (промысел Божий, или промысл Божий, греч. πρόνοια, лат. Providentia) — целесообразное действие Бога, Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности"

2) Из одной подробной статьи:
"Промысел Господа — мышление наперед. Бог знает о событиях в нашей жизни заранее — он сам их устраивает, даже если людям это не нравится. Конечно, события могут быть неприятными — смерть близких, болезнь или тяжелое расставание.(это все мелочи по сравнению с Катастрофой и даже 8 годами в Донбассе - это я вставил-добавил сейчас сам). Тогда сложно отнестись с этому нормально и принять — хочется злиться, менять судьбу или горевать неделями напролет. Смирение с реальностью — это сложно, но не невозможно. Важно научиться примиряться с судьбой — если события происходят, значит, у Бога есть цель — он хочет вам что-то показать, объяснить или открыть глаза.

Но если я просто вспомню нашу беседу про Донбасс, про гнев и ненависть Бергина и т.д. то получается, что все, что происходило в Донбассе - это все "целесообразное действие Бога, Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности."

Чего же тогда Бергину изрыгать громы и молнии в сторону нациков и убийц?
Бог знает, что делает, всегда это к добру , а мы просто не понимаем и должны ему доверять. И не сердиться ни на кого и ни на что.
В чем я не прав?
======
Вы пока не коснулись второй темы -свободы выбора.

Вообще-то она)т.е. то что мы в конечном счете выбираем - тоже тот же Божий промысел. Почему нет?

Зельвин Горн   18.03.2024 01:37   Заявить о нарушении

Есть еще такое понятие: Божье попущение. Это когда чтобы сохранить душу человека, ему попускают грехи, чтоб он сам увидел к чему это приводит. А если нет покаяния - то и до свиданья.
Что касается Донбасса - бесы (а люди которые потеряли душу, убили свою и пытаются убивать ее в других именно бесы, потерявшие человеческий облик (см. уголовное дело "Торнадо - там красноречиво, но это повсеместная практика)
Всегда есть выбор: перестать быть человеком им сберечь свою шкурку и тушку - или отказаться от мерзости, от бесовского наслаждения чужой болью и горем. И сберечь душу - иногда это заканчивается казнью. Или тюрьмой.

Так что Бергин прав и совершенно искренне ненавидит бесов вместе с их грехами. И скажу больше: я отношусь к выродкам, убивающим детей - неважно где и почему - так же.

Извините, если мой ответ Вам не понравился.

Птицелов Фрагорийский   18.03.2024 02:19   Заявить о нарушении

Во-первых, с чего Вы решили, что Ваш ответ мне не нравится.))) Все в порядке. Просто вопрос остался открытым.

Во вторых, я прочитал,решив понять лучше, что
"Попуще́ние Бо́жие — в монотеистических религиях (прежде всего в христианстве и мусульманстве) позволение Бога совершать своим творениям (живым существам или даже неживым стихиям) дела, безразличные Богу, неугодные ему и даже богопротивные. Примеры попущения Божьего: стихийные бедствия, злодеяния, грешная жизнь."
"То же самое относится ко всем известным бедствиям, катастрофам и страданиям людей и других существ: Бог, имея возможность не допустить их, всё же позволил им произойти."
"Причины попущения Божьего:

Основной причиной попущений Божьих признаётся свобода воли человека. Если бы человек вообще не имел возможности грешить (подобно ангелу), не было бы никакой заслуги в его послушании Богу и несовершении грехов. Однако Бог создал человека как существо со свободной волей, способным уклоняться от исполнения Божьих заповедей. Поэтому он заслуживает награду за послушание Богу и наказание за непослушание.

Вторая причина Божьих попущений — наказание или вразумление Божье людям, погрязшим во грехе. Бог попускает природные катастрофы, эпидемии и т. п., чтобы люди покаялись и обратились к добру."

Немало мыслителей отрицает эту теорию.
например,Лео Таксиль писал:
"Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ — ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, — в этом не может быть никакого сомнения."

По моему, вполне логично.
Теперь к Вашему комментарию и ответу на мой отклик.

На мой взгляд, между первым, где говорится о Промысле Божьем и вторым, где говорится о Попущении, есть сильное противоречие.
"понять логику Промысла - не получится с помощью человеческого понятийного аппарата. Она бывает видна в конце, или после событий. И она всегда восхищает. Но объяснить её в линейной логике - бесполезно. Мы ее можем почувствовать. В глубине. Там-то, в глубине, мы всё знаем. А на поверхности отрицаем часто то, что лично нас не устраивает (по разным причинам).
Бог всегда прав." (Цитата из Вашего комментария).

Но если произошло что-то, что мы считаем ужасным, подлым, злым, чудовищным - то получается, что мы не понимаем ПОЧЕМУ ЭТО МНЕ,НАМ - но Бог знает, что он делает,а делает он это для нашего же блага и он всегда прав. НО НАМ НЕ ДАНО ПОНЯТЬ.
===================
НО В ЭТИХ СЛУЧАЯХ И ТО, КАК ПРОИЗОШЛО КАКОЕ-ТО ИЗ НЕСЧАСТИЙ, КОТОРЫЕ Я ПЕРЕЧИСЛИЛ (КАКИМ СПОСОБОМ)- тоже он выбрал.

И получается, что если убит ребенок или бандиты расстреляли и зарыли в землю сто честных человек, то БОГ ЭТО ПРЕДВИДЕЛ, БЕЗ ЕГО ВЕДОМА ЭТО НЕ ПРОИЗОШЛО БЫ И ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ДЛЯ КАКИХ ТО БЛАГИХ ЦЕЛЕЙ, которые нам не дано до поры до времени понять(по Вашему комментарию).
Но ведь КАК ИМЕННО ЭТО ПРОИЗОШЛО -тоже Бог выбирал. И он же знает все наперед.
Это же не может произойти так. Что он выбрал что именно должно быть, а как это произойдет -его не интересует. Значит он и выбрал, что произойдет, что убийца убьет ребенка, а бесы-нацисты расстреляют сотню честных человек.

Так я это понимаю. Но тогда у этого детоубийцы и нацистов не было свобрды выбора - их как бы заставил так сделать Бог.А значит нет их вины.

Так я это понимаю на по следам того, о чем написал выше.

Зельвин Горн   18.03.2024 14:33   Заявить о нарушении

На всякий случай уточняю.
Я не утверждаю выше об отсутсвии вины у убийц.
Но между Промыслом Божьим и Попущением Божьим, на мой взгляд, есть противоречие
и возникает такой вариант тоже.


Зельвин Горн   20.03.2024 12:40   Заявить о нарушении

Извините, что не сразу отреагировал на Ваш замечательный экспромтик.
Мне очень понравилось.)))

Зельвин Горн   23.03.2024 21:51   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, Ядвига, за Ваши щедрые и добрые слова!
Теплая у Вас душа и это прекрасно!
Удачи!

Зельвин Горн   05.03.2024 00:15   Заявить о нарушении

Вот и хорошо, что так понравилось.
Благодарю Вас!

Зельвин Горн   05.03.2024 00:16   Заявить о нарушении

Пришлите мне письменное обещание с подписью и печатью.)))
Но если измените потом мнение, то я его верну, не стану судиться с Вами.
С улыбкой.)))

Зельвин Горн   02.03.2024 16:36   Заявить о нарушении

Очень рад, Наталья, Вашей оценке моих стихов.
Будем знакомы
и Удачи!)))

Зельвин Горн   02.03.2024 16:34   Заявить о нарушении

Вот читаю сейчас Ваши стихи своей дочке. Ей тоже нравится, как Вы пишете!
Пишите ещё!
Живите долго и счастливо!

Наталья Алексеевна Исаева   02.03.2024 23:19   Заявить о нарушении

опечатка в стихе Тютчева: Исходил БЛАГОславляя!

Крамов Иван   28.02.2024 14:02   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик и знакомство со стихами. С некоторыми даже не был знаком.)))
Удачи!

Зельвин Горн   29.02.2024 15:14   Заявить о нарушении

Во благо!

Крамов Иван   02.03.2024 00:58   Заявить о нарушении

Рад, что Вам так понравилось. Но это действительно самое популярное мое стихотворение в интернете и на него написано где-то песен шесть, пусть их и не поют знаменитости.)))
Вот одна.
https://www.youtube.com/watch?v=0GKvFxM_Py0

Зельвин Горн   29.02.2024 15:19   Заявить о нарушении

Отличная песня получилась!!

Евгений Геннадьевич Леонов   29.02.2024 16:35   Заявить о нарушении