Вот как с тобой вести дискуссию, братка? Я тебе 2+2=4, ты мне нет = 5. Я тебе доказываю на пальцах, что = 4, а ты: а 8+8=126 и так далее.
Причём здесь ляпы? Их у всех хватает, даже у Толстого и Шекспира были.
Вот прочту эти книги, на которые ты ссылаешься, тогда и поспорим. Но мы говорим о геноциде, о коем ты имеешь ложное понятие. Ты даже поленился посмотреть в словарь и найти этого термина определение. Заметь, не в первый раз, так было и с Прилепинской книгой...
Ты хочешь подебатировать? Изволь. Хотя, ещё раз скажу, закончится теми же 128.

Я спорить с тобой не хотел и не хочу, ибо мы уже много раз пытались поговорить, но ты не признаёшь факты, ты только свои домыслы, да слухи культивируешь. Вот о каких-то "Старых людях", о которых кроме тебя никто не ведал и не ведает. Ни у Сладкова, ни у Толстого, ни у Изверина ничего нет о старых людях, которые управляли всем казачеством, всеми церквами. Было правительство, был атаман. И да, были старики, которые не играли никакой важной роли в решении государственных проблем. Они, как в Тихом Доне, лишь хлеб да соль подносили в моменты торжественные. И да, были переговоры с красными, и в делегацию на эти переговоры, вклюбчали наиболее опытных казаков , необязательно стариков. Это тебе не Чечня, Коля, где каждым тейпом руководит старейший саксаул.

Про то, что на старую веру не было гонений, - ты это Татьяне Ефремовой только не скажи. Она тебя просто старой ногайкой отлупсачит и будет права. Таня, в отличии от твоих домыслов, завернув рукава, работала с фактами в архивах, и написала потрясающую по правде, горькую книгу "Уходцы".
А ты - это, смехотворное, кощунственное, оскорбительное для любого исследователя, пишешь: «Старые люди со Сталиным договорились, потому и сохранились уральские казаки до сих пор."

Коля, ты вообще соображаешь, что сказал? Уральские казаки сохранились? Да ты в своём уме? Ты это говоришь мне, чей весь -ВЕСЬ!!! - казачиий клан был под корень вырублен? Ты это говоришь о ком? О вырезанном поголовно казачестве?
Да уж! Павел
--------------------------
Павел, хотя, об усопших плохо не говорят, но, да простит меня Бог!
Я не верю Николаю Чеснокову, потому что писал он, порой, такую бредятину, которую иначе, как ложью не назовёшь!
Например, в книге 2 «Город малиновых зорь», Уральск, с. 3, в рассказе «Ревнители старины» написал следующие:
«Несмотря на гонения и преследования, все церкви в Уральске ещё в начале XIX века были старообрядческими. Они превратились в своеобразные клубы, объединявшие всех недовольных существующими порядками, ограничивающими суверенные права казачества, посягавшими на старообрядчество».
Он слышал звон, да не знал, где он! И таких «ляпов» в его писанине много.
Весь порядок в Уральском казачьем войске держали в руках «старые люди». Они и церкви уральские в своих руках держали. Мой предок протопопом Старого собора был. Поэтому точно знаю, что никаких гонений и преследований за старую веру не было. «Старые люди» и со Сталиным договорились, потому и сохранились уральские казаки до сих пор. Рядом со мной, Павел, были в детстве и потом, авторитетные люди, которые знали правду об уральских казаках, в отличие от Николая Чеснокова.
С уважением, Николай.
----------------------------------
Вот поэтому ты и отрицаешь, что неверно толкуешь значение слова. И не читал ты Чеснокова, где все факты- ФАКТЫ!!! УКАЗЫВАЮТ НА ГОЛОДОМОР.
Павел
-------------------------------
Голодомор — это искусственное изобретение украинских националистов, для разжигания вражды к русскому народу и советской власти. Как то так…
Голод никто не отрицает, но его советская власть специально не делала. Голод был следствием засухи и неурожаев. При царях тоже бывали голодные годы. И в США в 1930-х годах был сильный голод, но его не называют голодомором!
Николай
----------------------------
Ты непробиваем. А что по твоему голодомор?
Павел
--------------------------------
Читал я Н. Чеснокова, но не увидел у него ничего такого, о чем бы раньше не слышал от своих родных.
Попытка некоторых историков представить ужасы гражданской войны геноцидом, сравнима с голодомором.
Никто не отрицает убийства, расстрелы, казни в годы гражданской войны, но это не геноцид, а, скорее, безумие.
Аналогично, никто не отрицает голод в СССР 1921, 1933, 1946 гг., но утверждение, что это был голодомор, более чем надуманное. Все эти вбросы про геноцид казаков, голодомор, истребление русских, направлены на дестабилизацию внутриполитической обстановки в России. Поэтому я против любой «шумихи» по этим вопросам.
Будь здоров!
Николай
-------------------------------
Николай, мне не нужны никакие дерипаски-прилепины, никакие документальные материалы. Я, в отличии от тебя, с детства слышал истории жизни казаков от тех, кто пережил то ужасное время!
Знаю, ты тоже из казаков, но, думаю, из тех, кто либо сразу принял советскую власть, либо твоя бабака боялась рассказать тебе всю правду геноцида казачества.
Странно, что ты всегда против то казаков, то русских. Ты как-то стараешься идти против русских, против логики и правды. Для тебя мои слова, слова моей бабушки, слова фактов из книги Н. Чеснокова, собравшего столько документов о геноциде казаков - пустой звук.

Не буду опять терять время, ибо тебе ничего не докажешь.
Ну, не было геноцида, ну, казаки сами себя убили, ну, красные пожурили их, попросили переседеть в погребах, пока жгли хутора с теми, кто не успел в погреба сховаться, ну, сталин был отец родной русским, ну и что, что расказачил и раскулачил весь русский цвет, ну и что, что мигранты режут русских, а шариковы им твердят - режьте нас, мы такие...
Это то, что ты мне пытался доказать в ходе нашей многолетней переписки.

Увы, я вижу, что ты не открыт критике, не умеешь принавать свои ошибки, даже тогда, когда тебе приводят факты. Так было и с Прилепинским романом, который ты не читал, но против...
Я пытался убедить тебя в твоей неправоте, присылая железные факты, но они отскакивают от тебя как горох от стены...

Время нет доказывать то, что уже доказано. Так что, будем общаться, сознавая, что мы - в разных окопах.
Пожалуйста, не пиши о том, о чём мы с тобой уже спорили неоднократно. Ни я тебя, ни ты меня не убедим...

Всех благ. Павел
--------------------------

Павел Кожевников   09.02.2024 00:28   Заявить о нарушении

Павел, какие ошибки я должен признавать? Ты меня обвинил во всех грехах, о которых я понятия не имею, а ещё навязываешь мне чужое мнение. Извини земляк, у меня свой взгляд на историю уральских казаков, который, в отличие от тебя, обосновываю и подтверждаю фактами и документами. Докажи в суде документально геноцид уральских казаков, тогда и будем разговаривать на эту тему. Пока же, все разговоры о нём голословные. Аналогично, про гонения старообрядцев в Уральском казачьем войске. Кто же интересно их там гонял? Если кого и преследовали, так беглых старообрядцев из России, которые прятались на войсковой территории. К сожалению, Татьяна Ивановна Ефремова сильно сгустила краски в своей книге, не назвав основную причину высылки уральских казаков в 1875 г. в Туркестан. Там не вера была замешана, а рыба.

Николай Панов   09.02.2024 00:53   Заявить о нарушении

Вот ещё твоё письмо:
"Павел, так про «старых людей» раньше даже всуе нельзя было упоминать, иначе, могли язык отрезать.
Сладков и Изергин не были природными уральскими казаками, а Толстова как раз «старые люди» на пост поставили, они его и спасли потом от гибели. Получается Павел, что ничего ты не знаешь про уральских казаков, а пытаешься меня в чем — то обвинять. Может ты и Пугачева, как донского казака почитаешь? Тогад совсем «пипец».


Павел Кожевников   09.02.2024 01:04   Заявить о нарушении

И чего тебе не понравилось в моём письме? Там всё логично и подтверждается документами.

Николай Панов   09.02.2024 01:12   Заявить о нарушении

Ну, постараюсь ответить на некоторые твои "факты". На все не смогу, ибо ты хватаешься за всё, что можно, лишь бы уйти от честных ответов. Вон, даже суд приплёл, мол, докажи! Мне доказывать кому-то нечего, за мной мой вырезанный под корень казацкий клан.
Николай, вот ты (мы же на та?) опять начал свою «методу» , которую я назвал «185», это когда тебя припирают к стенке фактами, то ты вместо того, чтобы согласиться, что 2+2=4 говоришь, а 8х8 = 185.
Не пойдёт так, земеля. Ты либо серьёзнее спорь, либо я прекращаю играть в 185.
Причём здесь численность населения после двух войн, ты бы ещё взял и приплюсовал перед нашествием Чингизидов. А вот если бы ты не поленился и прочитал Н. Чеснокова, вернее факты, которые он взял не от придуманных тобой «старых людей», то увидел бы эти данные, которые есть в архиве Уральска. Сам их проверял:
Не полениюсь, ещё раз напечатаю для тебя всего один факт из множества тех, что Н. Чесноков опубликовал:
«В Уральском уезде в 1917 году проживало 165 978 человек, а в 1922 году осталось только 68 866. Трудоспособных мужчин было 41 372, осталось 13 710, а из 38 932 трудоспособной женщины – 19 880! Это что, Чесноков придумал? Я уже не говорю про казахские (киргизские) районы, там было вообще – глаза закрывай!
Казачья армия, насчитывающая 15 000 человек, погибла, в отступе только около 3 000 человек дошло до Гурьева, а до Форта Александровсий – ещё меньше! Из сдавшихся красным почти все казаки были либо расстреляны на месте, либо потом. Их искали и находили по всему СССР, и расстреливали по приказу сталтна! В книге «Последний поход Уральской отлельной армии (редакция Дубровина. 2020)подробно об этом, с фамилиями и судьбами казаков, которым удалось спастись и которые были расстреляны. Почитай, не ленись, раз Н. Чеснокову не веришь!
Причём здесь «самоорганизация казачьих войск»? – Тебе самому не смешно? Это как ты себе представляешь? - Ну да, казаки были построены в колонны батюшкой Царём-Царицей, и переправлены на Урал-Яик. А время пришло, собрал их Николашка и приказал распуститься? Ну ты, Николай посмешил меня!
Ну в факты исторические не веришь, прочти хотя бы АП Ялфимова «Живите, братцы пока Москва не знает». Или он для тебя тоже не совсем «природный»? А вот там – вся самоорганизация и показана. А Ялфимов – серьёзный исследователь.
Причём здесь принадлежность тех или иных исторических фигур? Шолохов тоже не был казаком, а создал гениальную вещь. Хотя, по твоим словам, ты тоже не веришь в авторство его, даже не читая книгу З. Прилепина вышедшей недавно в серии ЖЗЛ «Шолохов. Незаконный.» Ну да, надо быть «природными казаками чтобы иметь право говорить о них. Сам-то не видишь, что это даже несмешно? Между прочим, вот факты о тех, кого ты не считаешь казаками:
Емелья́н Ива́нович Пугачёв (1742[1][2][…], Зимовейская, Воронежская губерния — 10 [21] января 1775[3], Москва[4]) — донской казак, предводитель Крестьянской войны 1773—1775 годов в России.
Тимофе́й Ипполи́тович Сладко́в (9 января 1884, Уральская область — 22 марта 1956, Монморанси) — уральский казак, участник Первой мировой и Гражданской войн, полковник.

Павел Кожевников   09.02.2024 04:52   Заявить о нарушении

Ты меня окончательно добил этим: "Павел, так про «старых людей» раньше даже всуе нельзя было упоминать, иначе, могли язык отрезать..." Да уж! Аргументы на фактах подскочили. Это из серии - ОБС?
Последнее: на странице 132 Н. Чесноков дал отличное определение геноцила казаков.
Вся книга его - это выписки из документов той эпохи, вырезки из газет, цитаты из писем троцкого-фрунзе-ленина... Эти "живые документы" делают его "доверчивой жертвой нечистоплотных псевдоисториков"? Ну да, Фрунзе, Петровский, троцкий и иже с ними большевики постарались, переписали специально для Николая все телеграммы и газеты того времепни. Круто черпнул, казак галощей из лужи тех, кто врёт о том времени, и сам начинает верить в свои же байки.
Искренне, Павел

Павел Кожевников   09.02.2024 05:25   Заявить о нарушении

По тем источникам, что привёл ты здесь, ничего невозможно понять. Кто такие Чесноков, Дубровин и Ялфимов, я хорошо знаю. Для меня они не авторитеты! Сладков был подкидышем, о чем есть приказ по УКВ. Его уральские офицеры не уважали, как раз за его не природность происхождения и непорядочность поведения. Теперь про Пугачева, которого даже уральские офицеры и чиновники всегда считали настоящим царём Петром Федоровичем. Уральские казаки против царей никогда не выступали! Учи историю, земляк, а не пользуйся дешевыми подделками. Тот же, Ялфимов в своей книге, которую ты приводишь, так извратил историю создания Яицкого войска, что П. И. Рычков мог бы ему позавидовать. Читай И. И. Железнова, у него найдёшь все ответы на свои вопросы.
Будь здоров!

Николай Панов   09.02.2024 08:44   Заявить о нарушении

Да уж! Эка тебя гордыня вознесла! Для тебя ни Чесноков, ни Дубровин, ни Ялфимов не автортиеты? Хотя, раз и МА Шолохов тоже не авторитет, то в следующем письме и Всевышнего опровергнуть можешь, а, Николай?
Сладков у него подкидыш, Шолохов – врун, не писавший «Тихого Дона», Пугачёв не казак, Ялфимов -извращенец истории, Ефремова не знает историю уходцев, Толстов – ужасен, Изверин не казак...? Да уж! Один Николай – гений!
Железнова, Николай, я не только читал, но и слушал его рассказы от своей Бабаки, когда ты слушал каких-то выдуманных «авторитетов», которым почему-то не отрезали языки за разглашение «высшей тайны казачества – о существованиии «старых людей», правящих тайно всем и вся в Уральском крае, и даже встречавшихся со сталиным, который так пожалел казачков, что всез и вырезал в итоге, а край отдал соседям... Пущей белиберды нельзя и придумать!
Словом – опять у тебя везде вся твоя математинка заканчивается на 185.
Николай, ну не смеши людей здесь. У тебя же есть хорошие произведения, честные. А вот вся твоя писанина здесь – это ересь, оскорбление памяти наших предков.

С печалью, ПК

Павел Кожевников   09.02.2024 09:19   Заявить о нарушении

Павел, зачем приписывать мне то, чего не было? Шолохова приплёл, он то причём? Ты мне одного украинского коллегу напоминаешь: вываливаешь кучу дерьма и выбирайся, как хочешь. Обоснуй свои претензии и замечания, чтобы можно было на них также аргументированно отвечать. Раз ты усомнился в словах З. Прилепина насчет геноцида казаков, то обоснуй свои сомнения, а не придирайся к моим словам. Авторитет - это тот кто может отвечать за свои слова! Извини, но я не вижу пока в твоём окружении авторитетов, кроме И. И. Железнова. Однако, ты его или плохо читал, или не понял, о чем он писал. Он первый публично заявил, что на Яике бунт поднял царь Пётр Фёдорович, а казак Пугачев был лишь прикрытием.

Николай Панов   09.02.2024 10:44   Заявить о нарушении

Изергин, действительно, не казак! И почему Толстов ужасен? Опять же, математика? Кстати, я школу с похвальной грамотой по математике окончил и как посчитать в уме, ещё помню!

Николай Панов   09.02.2024 10:48   Заявить о нарушении

Николай, ты мне напоминаешь воришку в трамвае, который своровав кричит – «Ловите вора»! Дерьмо, которое ты получил от твоего украинского дружка, пусть будет у тебя, мне хватает твоего, не успеваю выкидывать со своих страниц.
Про математику и про остальное ты либо не понял ничего, либо притворяешься. Но это невпервой.
Так что «185» - это твоё кредо.
Железнова – в третий раз тебе говорю: я знаю назубок, и знал многое из его произведений, когда тебя ещё на свете не было.
Остальное – в моих ответах. Имеющий уши да услышит, ты не услышал.
Повторять всё, что сказано человеку, который привык задираться не по делу, переливать из пустого в порожнее, даже не читая аргументы своего оппонента –
Значит терять время. Только что три казака мне написали в личку, кратко – зачем связался с этим «псевдоказаком». Теперь он не отстанет. Дальше нецензурное.
Я им ответил, что, цитирую: «у меня много друзей с которыми мы спорим, не ссорясь. Но в случае с Николаем – оказалось, что не знал его хорошо, думал казак, исследователь, но терпению пришёл конец, когда он оскорбил память казаков своей ложью».
Шолохова сам знаешь, о чём я сказал. Не притворяйся. У меня это сохранилось под статьёй о Прилепенской книге. Если память подвела, открой и прочти свой же опус...
Захару Прилепину я всё сказал, в отличии от тебя он понял.
Про то, что восстание на Яике поднял царь, а не Пугачёв, - это-то к какой, как говаривали мои предки, – Фарье? Вот это и есть метод 185.
Пожалу йста, если что-то есть по вопросам нашего спораЮ пиши, нет, закончим разговор.
Всех благ, Я

Павел Кожевников   09.02.2024 20:00   Заявить о нарушении

Воры ворам рознь, также, как и казаки! Прощавай, земляк, даст Бог, может когда и встретимся! Будь здоров!

Николай Панов   10.02.2024 19:51   Заявить о нарушении